fidejan

Jutros na Beogradskom Aerodromu, ispred Pasoske kontrole stajao je policajac koji me je pitao gde idem i ´koliko para u keshu imam´. Nakon toga niko nista. Postavlja se pitanje, a sta da nisam imao toliko koliko jesam, da li bi Policajac isao dalje sa pitanjima ili ne.

Koja je fora sa kartama za Beč ? 2 leta dnevno a 'najeftinija' karta i dalje gravitira oko 140 € PS Bila je ... sada je otišla na 150 €

gosn.shofershajbna, Pitanje uopšte nije besmisleno, naročito nije besmisleno na ovom Forumu kojem je Prefix putovanje a posebno je smisleno nakon svih kvalifikacija koje su prilepljene Chalmersovoj NO-GO Listi. Čovek je, podsetimo se 'kreten', 'budala' a Lista 'glupost', 'potplaćeni pamflet' itd. Iz tog razloga sam i zamolio da nam neko ovde ostavi svoju listu očekujući barem i pokušaj ali to se nije desilo. A nije, jer bi to bio COMBAT u najavi. chaba, ja nisam putnik 'svetskog glasa'. Nisam, jer sam zaposlen (profesija su mi Telekomunikacije) i jer mi putovanja predstavljaju odmor a ne hobi, izazov, avanturu. Tipski putujem, predpostavljam kao i većina, mahom je to stacionarnog tipa (Hotel + kraći obilasci) tako da broj onoga što se meni nije svidelo nikako ne bi moglo da bude deo moje NO-GO Liste. Duya, 'Izneverena očekivanja' bi imala smisla kada bi mi sami, malo više potisnuli sujete, emocionalne kopče, a sa pozicije UKUSA preskočili predškolski uzrast. Hoću reći, zasmetalo mi je (ne samo u ovoj temi, već i na drugim koje sam pročitao) to vulgarno, nadobudno komentarisanje i omalovažavajući ton prema bilo kome/čemu ... pa makar se taj neko zove i W. Chalmers (o kojem, btw nemam pojma). No, ovo ima mnogo manje veze sa temom a mnogo više sa forumskim ŠMEKOM, koji me, u pojedinim segmentima i nije impresionirao.

Mille Grazie Katarina. Ostali se ne javljaju (tipujem da ni neće) tako da Topic lagao odlazi u fade-out.

Ja bih zaista bio BESKRAJNO zahvalan kada bi se iko ovde usudio da napravi svoju Black-Listu. Možda je Black prejaka boja, nazovite to po želji, ali me čisto zanima jedan vaš drugačiji ugao Hobija ili Profesije zvanog PUTNIK. Predpostavljam da je zeznuto smestiti bilo koji grad (Državu naročito) na Listi 'nepoželjnih' ali dajte si malo vremena i malo više nijansiranja te i hrabrosti i ostavite vašu listu (broj nije bitan) onih zemalja koje ste obišli (ne one u koje nikad niste kročili) a koje su vas negativno dojmile. Merci

BABAROGA će uskoro da se odjavi sa ove Teme jer će dobiti boravišnu vizu, možda državljanstvo (a što ne i Reisepass) ... za to vreme ovaj napaćen srpski narod će da gricka nokte svaki put kada mu se ukaže SMB Uniforma. OK Sometimes i Plava.

Ne znam šta je ovde veći problem. Da li to što se neko samodeklamovao kao Profi Putnik, to što ga je neko tako proglasio ili to što je stavio Rusiju na Black-Listu. Da je umesto nje stavio Somaliju, verujem da bi se ovaj Topic ugasio 2 sekunde nakon njegovog objavljivanja jer niko ne bi ni odreagovao. Ovako, dobili smo diskusiju koja je suštinski besmislena jer se bavi njegovim 'prostaklukom', 'površnošću', 'pro-zapadnjaštvom' itd itd. U pitanju je LISTA ZEMALJA KOJE PO NJEMU NE TREBA POSETITI. OVDE se nalazi taj članak a OVDE obaveštenja o 'rizičnim' zemljama. E sad. Predpostavljam da je on posetio neke od ovih sa ZVANIČNOG spiska US Biroa za konzularne poslove i da je od šire liste napravio spisak nepopularnih. U svakom slučaju, sve i da je to njegov lični (ponavljam LIČNI) izbor, on je samo njegov .. pa ko prihvati - prihvati. Ja lično sve na šta naiđem, primim sa određenom rezervom, što je u krajnjem smislu i prirodno. Ono što mene 'radi' nekog drugog ne dotiče, i obrnuto. Detalji o lošoj -dobroj klopi, prljavštini - čistoći su mi oduvek bili na samoj periferiji utisaka jer je u pitanju RANDOM događaj koji može da legne ali i ne mora. Reći da je bilo gde hrana loša (ili super) je u istoj ravni sa krivom (precizno okačenom) slikom na zidu hotelske sobe.

@MajaNS Njegova je KLIK Međutim, to je manje bitno, koliko da je neki fucking Amer potkačio 'majčicu' Rusiju.

Obzirom da nije teško doći do podatka ko je William D. Chalmers (C/P njegovog imena u Google-u) ulaziti u to da li jeste ili nije kompetentan je .. hmmm ... Naravno da neko ko je 2002. proglašen 'najvećim svetskim putnikom' (po Magazinu National Geographic Traveler) ima 'pristojne' reference oko svoje Black-Liste Destinacija. I sasvim je u redu što je na Listu pored Saudijske Arabije, Turkmenistana, Nigerije stavio i Rusiju. Pa šta ako je stavio ? Kao i za svaju pojedinačno, naveo je razloge, ali prosečnom srpskom 'Pater familiasu' nije zasmetalo ništa od pobrojanog (loša birokratija, skupe vize, nedostatak higijenskih sredstava, loša hrana, loša usluga), čak ni to da je Rusija Lepa Zemlja, koliko da u Rusiji nema dobre zabave zbog Anti-Gay zakona. Generalno gledajući (a pročitao sam ovde dosta toga) on čovek ima neke svoje kriterijume kao što ih ima svako od nas. Ni u jednu od ovih zemalja nisam planirao nikad da odem (ni u Rusiju, Sorry) pa možda zbog toga nemam neki poseban stav.

@BABAROGA Ne poznajem lično nikog ko je putovao poslednje nedelje ali ako je za 'utehu', nekolicina forumaša sa drugog foruma nisu imali nikakvih problema. U pitanju je Horgoš.

Tačno. Nije po Ustavu ali i ne mora da bude. Ustav se teško menja ali Podzakonski Akti da (donosi ih Vlada). Uostalom, ko zna pod kakvim je uslovima i pritiscima ova Uredba donešena. Trebalo je da iz zemlje izađe 50 autobusa krcatih očiglednim 'kršiocima' bezviznog režima da bi ova Uredba i zvanično stupila na snagu.

Dear Lady Potpuno je nevažna formulacija, šta je uredba a koliko koplja iznad je Ustav. Poenta je da je ta uredba važeća i da ima snagu Uragana (ako se u potpunosti primenjuje). Btw i Ustav nam je potemkinovo selo jer u njegovoj preambuli stoji jedno a u realnom polju je nešto drugo.

Imaju. Uredbom Vlade Republike Srbije od 02.06.2011. godine propisano je da policijski službenici granične policije R. Srbije mogu, prilikom putovanja naših državljana u inostranstvo, pored važećeg biometrijskog pasoša ili druge važeće putne isprave, tražiti na uvid i druga dokumenta.

... a možda i kraće. 16. Januara sledi Kaljcinov izveštaj Evropskoj Komisiji ali to opet ne znači ništa. Jbt koja smo mi banana od 'države' ... em uvedeš VIZE svojim građanima za IZLAZAK iz zemlje (Obratiti pažnju na Naslov Topica) - em nigde zvanično ne navedeš šta je potrebno !

E to je ono što me u svemu ovome zabrinjava. Ta SELEKTIVNOST. Da se ne lažemo, i do sada BEZVIZNI REŽIM nije značio potpunu slobodu kretanja, već je graničnim službenicima 'ostavljeno' da sami rasuđuju i procenjuju koga će da profilišu a koga će da puste bez ikakvih pitanja. Razlika je u tome, što je to bilo prilično fleksibilno tako da je retko ko bio vraćen sa granice. Sada, obzirom da je kontrola pooštrena to može da bude samo nespokojnost. Da li neko zna gde se može naći (Oficijelno) šta je i u kojoj formi potrebno od dokumenata ? Ovaj fazon, od slučaja do slučaja, ne znači apsolutno ništa.

@babaroga Kako možeš da bilo kome ukineš Pasoš ? Problem Azilanata je dvosmeran i nije ni malo jednostavan. On se rešava sistemski, regulativama ali i efikasnom administracijom. Do pre nekoliko godina Belgija je bila Raj (ne zbog love toliko, koliko zbog kilave administracije koja je trajala i do 6 meseci), u poslednje 2 to su Nemačka i Švedska. Nakon dobijenog negativnog odgovora svaki Azilant dobija zabranu ulaska u tu zemlju od 2-5 godina. Francuska je juče stavila Kosovo na listu zemalja 'sigurnog porekla' tako da žitelji Kosova neće moći da traže Azil u Francuskoj. Čeka se da to isto uradi Nemačka sa Srbijom. @Sybarite Potpuno jasno i logično ! Ovde nije problem ulazak u drugu zemlju već izlazak iz svoje, što je definitivno apsurd. 'Naši' su izabrali opciju Samokažnjavanja (zlo koje manje boli i koje je generalno manje) vodeći se procentima, kako bi sredinom Januara Izveštaj E.Komisije bio pozitivan. Do tada .... ostajemo Banana, gde se inače nalazimo posledjnih 20 i nešto godina.

Mislim da ste malo preoštro shvatili Uredbu. Niko nije toliki kreten da će pošto-poto tražili APSOLUTNO svaki od dokumenata. Pa ne putuju svi ljudi po istoj MATRICI ! Njima i nije cilj da zaustave pojedinačne izlaske iz zemlje već ORGANIZOVANE. To je u Srbiji već nekoliko godina BIZNIS ! Međutim, time se niko nije bavio ovde, nikog nije interesovalo to što pun Autobus napusti Srbiju a vrati se PRAZAN. Niko ni od 'Azilanata' ne ide pojedinačno (verovatno neki procenat da) već grupno i svi do jednog sem pasoša i nešto kinte nemaju apsolutno ništa više. Stvar je u tome, da se na bilo koji način zaustavi masovno odlaženje što sa druge strane dovodi do Apsurda načela o slobodi kretanja, ljudskim pravima itd. U principu, ovu Oximoron situaciju nije nikako moguće rešiti drugačije a što je najgore ona je prisutna i u samoj EU (pogledajte kakav se blam desio na Londonskom Aerodromu, kada je umesto očekivane horde Rumuna koju su novine i pojedini političari očekivali, iz aviona izašli Britanski državljani). Čak nešto sam skeptičan i ukoliko Nemačka proglasi Srbiju kao 'Zemlju Sigurnog Porekla' (čime bi se automatski skratio proces oko dobijanja Azila), naš status će uvek biti (ALI UVEK) pod lupom.

Od sada ćemo izgleda morati SVI da ispunjavamo najmanje JEDAN od uslova (sve i da nam niko nikad ne zatraži bilo šta sem pasoša). Iskreno govoreći, i 2009-te, kada smo skinuti sa Crne Liste situacija je bila konfuzna (šta znači pojam 'dovoljno novca' ?!). Meni je recimo na Briselskom Aerodromu Policajac pristojno postavio nekoliko pitanja (ništa nije tražio na uvid) i poželeo mi srećan boravak. Na Bečkom sam aerodromu imao 'oštriji' razgovor, gde sam čak na uvid morao da pokažem povratnu kartu kao i to koliko novca imam u novčaniku. Hoću reći, diskreciono pravo svake pogranične policije je jednostavno TAKVO i to me, bez obzira što sam u 15 odlazaka imao samo 1 ovakvu situaciju, kao putnika čini nespokojnim. Hippie fazon, 'ajmo u Amsterdam na pivo ili u Peštu na Žerbo kocke na žalost je davno-prošlo vreme i ono pred čim sam totalno ponižen je da smo uvek bili TAOCI nekoga/nečega. Da li je to državna politika da li 15-ak hiljada smušenih Lovaca na socijalnu pomoć - nebitno. Sirotinja ... pa oni su proglašeni krivcima za ovu situaciju, oni i jesu Targetirani ovom uredbom. Ponavljam, mene samo brine KO JE TAJ ko će da procenjuje ko je sirotinja a ko nije ? Ako im se hoće, mogu linearno da traže od svakog putnika SVE. I od onog ko kupuje klopu u Segedinu i od onog ko ide u posetu i od onog ko ide planski na putovanje. Ipak, nadam se nešto fleksibilnijem stavu .. evo ovde je već neko preneo iskustvo od pre par dana, nije sve tako crno. Država će pokušavati da malo obuzda LOVCE na 'azil' i medijski tako da sve informacije treba prihvatiti sa rezervom. 6.500 hiljada ljudi je preterano.

Ne razumem čemu banalizovanje !? Granična policija je vratila 6.500 građana sa graničnih prelaza jer nisu ispunili najmanje jedan od uslova za izlazak iz zemlje. Šta tu nije jasno ?

Ne znam na kakve osećaje misliš ali ako neko ne ispunjava NAJMANJE JEDAN od uslova, onda je stvar prilično jednostavna i nije BEZ IKAKVOG OSNOVA, definitivno. U situaciji u kojoj su nas ti isti 'azilanti' doveli kao državu, ne ispunjavati niti jedan od uslova (izuzev pasoša) je sa bilo kog aspekta putovanja SUMNJIVO. Potrebno je imati bilo kakav 'dokaz' da nije u pitanju zloupotreba, i to je to. E sad, druga je stvar ko i kako to sprovodi u praksi (granična policija) i to je ono što me posebno plaši i živcira. Ono što me dodatno živcira je i to da ću za svaki odlazak u Austriju (a putujem često. Privatna poseta) morati da se akam sa Pozivnim Pismima koje mi ni jednom do sada nisu bila potrebna. Čak ne znam ni kako ono izgleda, na kom jeziku treba da bude napisano, da li je validna Printana Kopija ili ne itd