19 minutes ago, RenjerEuro said:

@bam-bam, koju drzavu bi ti preporucio za emigriranje? I sta mislis o Meksiku po tom pitanju?

ja obozavam meksiko, obilazio sam ga vise puta, evo i sad skoro bio ponovo, toliko kultura, jezika, klimatskih i prirodnih diverziteta na jednom mestu, stvarno ima za svakoga po nesto....predao sam tamo i neke dokumente za nostrifikaciju fakultetske diplome iz srbije, videcemo...takodje mislim da su jos dobri za imigaciju i  panama, chile, urugvaj, argentina, od zemalja latinske amerike....sto se ostalog sveta tice, tajland, vijetnam, indonezija, spanija, portugal....to je neki moj izbor, e sad naravno, zavisi, negde je vece negde manje cimanje da se zavrse papiri, i sto je i primarno, da se nadje posao (mada negde moze da se uleti i kao freelance), ali ako nesto zelis nista nije tesko.....ja ne biram zemlje za imigraciju tamo gde potencijalno mogu da budem bogatiji, nego tamo gde se lepse osecam, i gde mogu relativno brzo po doseljavanju  da kvalitetno zivim...

e sad, licno ne bih voleo da potpuno emigriram iz Srbije, vec da budem malo ovde ( kad je leto), malo tamo ( kad je ovde zima heheh), medjutim, u zadnje vreme mi se stvarno smucila politicka situacija ovde, zaostalost mozga i prostota u ponasanju ljudi, neki sveopsti bezobrazluk i sebicnost koja se siri kao poplava medju narodom, i preovladjujuci stav ( koji su valjda toliko dugo slusali na televiziji od politicara da je doslo do transfera i na vecinski ostatak populacije) a koji se moze sublimirati u par fraza-        pa sta! ; i - zabole me! ...tako da potpuno podrzavam sve koji zele da emigriraju, i nikoga ne bih odgovarao od toga da ide, pa makar to bilo i u skotsku na kisu i maglu 24/7 hehe

U principu te zemlje koje si nabrojao su manje-vise i fokus ljudi koji hoce da izbegnu duznicko ropstvo kredita za stan i kreditnih kartica, kao i zivotnog stila kuca-posao-supermarket-kuca. Svima njima je zajednicko dobar odnos primanja i troskova upravo zato sto niti su najrazvijenije koje su preskupe, niti su nerazvijene gde nema traznje pa su opet preskupe za pristojan zivot, a istovremeno iako nisu preskupe imaju dobru infrastrukturu i bezbedne su za zivot. 

Druga stvar koju bih izdvojio je da su po pravilu ove zemlje optimisticke jer konstantno napreduju. Recimo ako poredimo Srbiju koja vec decenijama nazaduje i stanovnistvo je depresivno zbog toga i recimo jedan Vijetnam koji sasvim nasuprot tome stalno napreduje, i vidno je dobro raspolozenje jer iako je standard uslovno receno uporediv, "na papiru", Vijetnamac vidi kako mu je bolje iz godine u godinu, kako se zemlja razvija. S druge strane ove zemlje imaju po pravilu i dosta domace proizvodnje tako da ne zavise od uvoza u tolikoj meri kao Srbija. U Srbiji za ogromnu vecinu stvari ti jednostavno nemas domaci proizvod i zato ti je dosta nepristupacno da kupis te uvozne proizvode, dok u recimo Vijetnamu i Tajlandu ti za skoro sve imas pristupacne domace verzije tih roba pa je zivot laksi. 

Takodje treba razlikovati kako zive lokalci od toga kako zive expati. Ti kao expat u najrazvijenijim zemljama startujes sa dna drustvene lestvice i cilj ti je da se dokopas neke sredine sto mnogi ne uspeju, i tek njihova deca to dostignu. Dok u ovim srednje razvijenim zemljama ti kao expat u startu kreces kao neko iznad sredine drustvene lestvice. 

I na kraju kada je rec o birokatiji, po pravilu u ovim zemljama boravak se sredjuje lako. Za razliku od najrazvijenijih zemalja gde je dosta tesko steci radnu i boravisnu vizu. Sto ne znaci da se drzavljanstvo stice brzo, to je nesto drugo. Uglavnom drzavljanstvo se neuporedivo brze dobija u Latinskoj Americi nego u Aziji, medjutim u praksi to i nije veliki problem kada mozes sasvim normalno da zivis i bavis se svojom delatnoscu i u azijskim zemljama. 

Tu bi se mogle pridodati i Ekvador, Bolivija, Kolumbija, Malezija, Kambodza, Laos, Filipini... Znam da poludis kada se pomene Malezija, ali Malezija nije samo KL.  

Edited April 11, 20213 yr by noskich

1 hour ago, noskich said:

U principu te zemlje koje si nabrojao su manje-vise i fokus ljudi koji hoce da izbegnu duznicko ropstvo kredita za stan i kreditnih kartica, kao i zivotnog stila kuca-posao-supermarket-kuca. Svima njima je zajednicko dobar odnos primanja i troskova upravo zato sto niti su najrazvijenije koje su preskupe, niti su nerazvijene gde nema traznje pa su opet preskupe za pristojan zivot, a istovremeno iako nisu preskupe imaju dobru infrastrukturu i bezbedne su za zivot. 

Druga stvar koju bih izdvojio je da su po pravilu ove zemlje optimisticke jer konstantno napreduju. Recimo ako poredimo Srbiju koja vec decenijama nazaduje i stanovnistvo je depresivno zbog toga i recimo jedan Vijetnam koji sasvim nasuprot tome stalno napreduje, i vidno je dobro raspolozenje jer iako je standard uslovno receno uporediv, "na papiru", Vijetnamac vidi kako mu je bolje iz godine u godinu, kako se zemlja razvija. S druge strane ove zemlje imaju po pravilu i dosta domace proizvodnje tako da ne zavise od uvoza u tolikoj meri kao Srbija. U Srbiji za ogromnu vecinu stvari ti jednostavno nemas domaci proizvod i zato ti je dosta nepristupacno da kupis te uvozne proizvode, dok u recimo Vijetnamu i Tajlandu ti za skoro sve imas pristupacne domace verzije tih roba pa je zivot laksi. 

Takodje treba razlikovati kako zive lokalci od toga kako zive expati. Ti kao expat u najrazvijenijim zemljama startujes sa dna drustvene lestvice i cilj ti je da se dokopas neke sredine sto mnogi ne uspeju, i tek njihova deca to dostignu. Dok u ovim srednje razvijenim zemljama ti kao expat u startu kreces kao neko iznad sredine drustvene lestvice. 

I na kraju kada je rec o birokatiji, po pravilu u ovim zemljama boravak se sredjuje lako. Za razliku od najrazvijenijih zemalja gde je dosta tesko steci radnu i boravisnu vizu. Sto ne znaci da se drzavljanstvo stice brzo, to je nesto drugo. Uglavnom drzavljanstvo se neuporedivo brze dobija u Latinskoj Americi nego u Aziji, medjutim u praksi to i nije veliki problem kada mozes sasvim normalno da zivis i bavis se svojom delatnoscu i u azijskim zemljama. 

Tu bi se mogle pridodati i Ekvador, Bolivija, Kolumbija, Malezija, Kambodza, Laos, Filipini... Znam da poludis kada se pomene Malezija, ali Malezija nije samo KL.  

dobro, svako ima svoju listu  .......kolumbija je jedna divna zemlja, jako kulturni i vaspitani ljudi, i dosta uredjena, ekvador je na nesto nizem stupnju razvoja, medjutim  grabi brzo napred, zadnji put kad sam bio 2017, sam se frapirao koliko su stvari unapredili i sagradili za vreme od 3-4 godine koliko pre toga nisam bio... ali jednostavno glavni gradovi bogota i kito, i drugi najveci gradovi ovih drzava poput gvajakila, barankilje, kartahene, kalija ili medeljina mi nisu bas toliko prirasli za srce, pa iz tog razloga ih nisam stavio na svoju listu..ja sam rodjen u beogradu, i ne bih mogao da zivim u manjem gradu.....u boliviji sam bio vrlo malo, tako da ne mogu da pricam....ima nekih stvari na filipinima koje su mi bas zasmetale i zato ih nisam stavio na svoju listu, iako su prelepa zemlja...mislim i da je odnos prosecnih zarada i cena na filipinima dosta los, tj. prilicno je skupo ono osnovno sto treba coveku- prodavnica, smestaj, kulturne aktivnosti...

Kambodza mi je ipak malo previse neuredjena za neki duzi zivot, ali za nekoliko godina je super...ok, mozda ce se ona razviti, ali pricamo o trenutnom stanju....laos mi je previse miran...maleziju ne bih vise komentarisao  

On 4/10/2021 at 8:32 PM, bam-bam said:

ja obozavam meksiko, obilazio sam ga vise puta, evo i sad skoro bio ponovo, toliko kultura, jezika, klimatskih i prirodnih diverziteta na jednom mestu, stvarno ima za svakoga po nesto....predao sam tamo i neke dokumente za nostrifikaciju fakultetske diplome iz srbije, videcemo...takodje mislim da su jos dobri za imigaciju i  panama, chile, urugvaj, argentina, od zemalja latinske amerike....sto se ostalog sveta tice, tajland, vijetnam, indonezija, spanija, portugal....to je neki moj izbor, e sad naravno, zavisi, negde je vece negde manje cimanje da se zavrse papiri, i sto je i primarno, da se nadje posao (mada negde moze da se uleti i kao freelance), ali ako nesto zelis nista nije tesko.....ja ne biram zemlje za imigraciju tamo gde potencijalno mogu da budem bogatiji, nego tamo gde se lepse osecam, i gde mogu relativno brzo po doseljavanju  da kvalitetno zivim...

e sad, licno ne bih voleo da potpuno emigriram iz Srbije, vec da budem malo ovde ( kad je leto), malo tamo ( kad je ovde zima heheh), medjutim, u zadnje vreme mi se stvarno smucila politicka situacija ovde, zaostalost mozga i prostota u ponasanju ljudi, neki sveopsti bezobrazluk i sebicnost koja se siri kao poplava medju narodom, i preovladjujuci stav ( koji su valjda toliko dugo slusali na televiziji od politicara da je doslo do transfera i na vecinski ostatak populacije) a koji se moze sublimirati u par fraza-        pa sta! ; i - zabole me! ...tako da potpuno podrzavam sve koji zele da emigriraju, i nikoga ne bih odgovarao od toga da ide, pa makar to bilo i u skotsku na kisu i maglu 24/7 hehe

Hvala ti puno, moje razmisljanje je slicno, takodje mi se smucila politicka situacija ovde ali ne bih imao nista protiv da leti budem malo ovde, a u ostalom periodu godine na nekim drugim (toplijim) mestima. Skoro sve drzave koje si naveo mi se dopadaju, imas li predstavu gde je najlakse dobiti boravisnu vizu?

Ako je boravisna viza najvazniji kriterijum onda je verovatno Gruzija bez konkurencije jer se u njoj izdaje besplatna turisticka viza na godinu dana. Znaci samo jedanput godisnje treba da se izadje iz zemlje i moze se boraviti bez ogranicenja. Kambodza takodje veoma laka, na granici se izvadi ordinary viza koja se moze produziti na godinu dana kod agenata.

Ako mislis na stalni boravak a ne samo bilo kakvu vizu za privremeni boravak, onda je Latinska Amerika najpovoljnija. Verovatno je Argentina najliberalnija na svetu jer se tamo drzavljanstvo moze dobiti nakon dve godine boravka, a i boravak se lako resava.

Edited April 12, 20213 yr by noskich

On 4/11/2021 at 9:33 PM, RenjerEuro said:

Hvala ti puno, moje razmisljanje je slicno, takodje mi se smucila politicka situacija ovde ali ne bih imao nista protiv da leti budem malo ovde, a u ostalom periodu godine na nekim drugim (toplijim) mestima. Skoro sve drzave koje si naveo mi se dopadaju, imas li predstavu gde je najlakse dobiti boravisnu vizu?

manje vise je svuda prica o tome da se dobije poslovna ponuda, i cim se zaposlis dobices boravisnu vizu...e sad, zaposliti se je negde teze negde lakse....sto se tice chilea, tu znam da je vrlo lako zaposliti se sa dobrim znanjem engleskog u svim kompnijama koje imaju saradnju sa inostranstvom, znaci bas traze ljude sa engleskim- to su finansijske institucije, banke, trgovinske firme, turizam....takodje i u panami je slicna prica, s tim sto tamo traze i druge profile, cak i medicinsko osoblje itd..i u panami mozes da ostanes na turistickoj vizi 6 meseci, sto daje i dosta vremena da se nadje posao....u argentini je ekonomska kriza, tako da ne znam koliko trenutno moze brzo i lako da se zaposli, ali u urugvaju moze...meksiko takodje ima dosta poslovnih mogucnosti, ogromna je zemlja...engleski je ponovo jako bitan za zaposlenje...sto se tice azije, slicna prica...na tajlandu cim dobijes posao, dobijes i boravisnu, ali moras da izlazis svaka tri meseca van zemlje na jedan dan, cak i sa boravisnom...to koliko znam za vijetnam nije slucaj....tamo mozes samo da produzavas u imigracionom, ne mora da se izlazi...za obe zemlje vazi da je lako zaposliti se, narocito u bransama gde je potreban engleski...u vijetnamu mozes da radis i kao profesor engleskog, dok na tajlandu teze, tamo kao insistiraju na native speakers, a i imaju puno turista koji su iz engleskog govornog podrucja, pa im toliko ne trebaju ovi drugi, bar za tu poziciju....u indoneziji je nesto lakse ostati duze, cak i bez stalnog zaposlenja, jer podnosis neki zahtev imigracionom za produzenje vize, koji moze da bude i za rad preko interneta, tako da znam dosta ljudi koji legalno tamo rade godinama kao freelanceri, znaci nemaju nikakve veze sa zvanicnim poslom....ima toga naravno i na tajlandu, i u vijetnamu, samo sto je tamo to vise neka poluilegalna, ili ilegalna prica....ali bitno je da se posao moze dobiti lako, da nema onog uslova kao u EU ili kanadi/americi, da prvo moraju da ponude posao domacim drzavljanima, pa bas ako nema nikog da se javi i da profilom odgovara, onda mogu da daju posao i stranom drzavljaninu....sto se portugala tice, oni imaju tu neku frilensersku vizu, valjda je prvo na godinu dana, pise o tome u posebnoj temi, sad ne mogu tacno da se setim gde, ali bas skoro se o tome pisalo, manje od 6 meseci unazad...U spaniji je malo teze dobiti posao ako si stranac ( ne EU), ali nije nemoguce, pogotovu za branse gde je potrebno dobro poznavanje engleskog, takodje zdravstveni radnici u privatnom sektoru, i radnici u turizmu...

Evo malo za duznicke robove sto se kaze "thinking outside the box".

Nov stan sa tri spavace sobe i dva kupatila na 40 minuta od centra Najrobija za 27 hiljada USD.

 

e bas si naso sta ces predloziti,mislim da bi te za par dana gladni nigeri vijali po ulici i kidali te na stepenicama u  toj zgradi de ne mozes ni kroz prozor umaci jel su resetke na prozorima...tu treba da si stalno pod oruzjem da te neko ne bi rastrgo ,tako da ti je dzabe sto ces da  thinking outside box kad ces za mesec dana biti in the box?

Ovakav stan može da se kupi i u Briselu za približno iste pare, s tim što bi taj stan bio u delovima grada koji su bukvalno minijaturna verzija kombinacije Čečenije i Maroka (Molenbek, obodi Anderlehta i generalno južni deo grada oko južne železničke stanice) i što kaže @superpera morao bi do kraja života da se osvrćeš za sobom, naročito noću pošto je struktura lokalnog stanovništa vrlo... kako da kažem, specifična. Prošle godine sam svojom nepažnjom bukirao hotel baš tu u komšiluku tako da vrlo dobro znam šta pričam.

E sad, situacija u Najrobiju verovatno nije baš toliko dramatična, ali opet, da bi ovakva investicija imala smisla, mora da postoji jako dobar lokalni "ekosistem" u smislu infrastrukture, posla, kulturnih dešavanja i generalno uslova za život, a nešto nisam siguran da Najrobi još uvek može da ponudi sve to kako treba, mada definitivno odskače od proseka ako pogledamo ceo kontinent.

Mislim da će pre onaj Kijev što si kačio pre par strana da bude adekvatno mesto za investiranje u nekretnine, oni barem imaju IT sektor koji raste duplo brže od našeg i zasićenju se ne nazire kraj, za razliku od Beograda.

On 4/9/2021 at 11:34 AM, noskich said:

Tako da ne vidim na pomolu bilo kakvu revoluciju rada na daljinu, moguce da ce poneki uspeti lakse da izboksuju rad na daljinu od poslodavca sada nego pre Covid-a, ali njihov broj u globalnoj slici stvari ce i dalje biti zanemarljiv.

Ovo jako, jako mnogo nije tačno. Priroda posla mi je takva da vrlo tesno sarađujem sa raznoraznim IT firmama u EU i NA i apsolutno sve kompanije prelaze na hibridni način rada, a sve veći broj njih uvodi i opciju da se radi full time remote po želji.

Onaj mizeran broj kompanija koji planira da tera po starom nakon pandemije će imati ogromnih problema da zadrži kvalitetnu radnu snagu pošto se ljudima može da biraju i biraju uveliko da rade barem deo vremena od kuće i to je trend koji je nezaustavljiv.

OK, u pitanju je i dalje samo IT sektor i samo EU i NA firme, ali i to je ogroman pomak u odnosu na pre-kovid stanje.

Edited April 16, 20213 yr by ppetrovic

On 4/13/2021 at 2:35 PM, bam-bam said:

manje vise je svuda prica o tome da se dobije poslovna ponuda, i cim se zaposlis dobices boravisnu vizu...e sad, zaposliti se je negde teze negde lakse....sto se tice chilea, tu znam da je vrlo lako zaposliti se sa dobrim znanjem engleskog u svim kompnijama koje imaju saradnju sa inostranstvom, znaci bas traze ljude sa engleskim- to su finansijske institucije, banke, trgovinske firme, turizam....takodje i u panami je slicna prica, s tim sto tamo traze i druge profile, cak i medicinsko osoblje itd..i u panami mozes da ostanes na turistickoj vizi 6 meseci, sto daje i dosta vremena da se nadje posao....u argentini je ekonomska kriza, tako da ne znam koliko trenutno moze brzo i lako da se zaposli, ali u urugvaju moze...meksiko takodje ima dosta poslovnih mogucnosti, ogromna je zemlja...engleski je ponovo jako bitan za zaposlenje...sto se tice azije, slicna prica...na tajlandu cim dobijes posao, dobijes i boravisnu, ali moras da izlazis svaka tri meseca van zemlje na jedan dan, cak i sa boravisnom...to koliko znam za vijetnam nije slucaj....tamo mozes samo da produzavas u imigracionom, ne mora da se izlazi...za obe zemlje vazi da je lako zaposliti se, narocito u bransama gde je potreban engleski...u vijetnamu mozes da radis i kao profesor engleskog, dok na tajlandu teze, tamo kao insistiraju na native speakers, a i imaju puno turista koji su iz engleskog govornog podrucja, pa im toliko ne trebaju ovi drugi, bar za tu poziciju....u indoneziji je nesto lakse ostati duze, cak i bez stalnog zaposlenja, jer podnosis neki zahtev imigracionom za produzenje vize, koji moze da bude i za rad preko interneta, tako da znam dosta ljudi koji legalno tamo rade godinama kao freelanceri, znaci nemaju nikakve veze sa zvanicnim poslom....ima toga naravno i na tajlandu, i u vijetnamu, samo sto je tamo to vise neka poluilegalna, ili ilegalna prica....ali bitno je da se posao moze dobiti lako, da nema onog uslova kao u EU ili kanadi/americi, da prvo moraju da ponude posao domacim drzavljanima, pa bas ako nema nikog da se javi i da profilom odgovara, onda mogu da daju posao i stranom drzavljaninu....sto se portugala tice, oni imaju tu neku frilensersku vizu, valjda je prvo na godinu dana, pise o tome u posebnoj temi, sad ne mogu tacno da se setim gde, ali bas skoro se o tome pisalo, manje od 6 meseci unazad...U spaniji je malo teze dobiti posao ako si stranac ( ne EU), ali nije nemoguce, pogotovu za branse gde je potrebno dobro poznavanje engleskog, takodje zdravstveni radnici u privatnom sektoru, i radnici u turizmu...

Hvala ti puno!

14 hours ago, superpera said:

e bas si naso sta ces predloziti,mislim da bi te za par dana gladni nigeri vijali po ulici i kidali te na stepenicama u  toj zgradi de ne mozes ni kroz prozor umaci jel su resetke na prozorima...tu treba da si stalno pod oruzjem da te neko ne bi rastrgo ,tako da ti je dzabe sto ces da  thinking outside box kad ces za mesec dana biti in the box?

Pogledaj video prvo, rec je o gated community, znaci kompleks ogradjen zidovima sa obezbedjenjem na ulazu. A ljudi koji zive u kompleksu su takodje bili intervjuisani, rec je o srednjoj klasi, bio jedan racunovodja i advokat. Vozni park ispred zgrada je kao u Parizu ili Briselu, autor videa je inace Francuz, moj drugar sa fakulteta, tako da vrlo dobro znam o cemu prica. Nije rec o coveku koji je juce stigao u Afriku pa sad pravi turisticke video snimke, on je godinama ziveo i radio u Africi na distribuciji proizvoda siroke potrosnje tako da odlicno zna situaciju na terenu. Jos jedna predrasuda koja ne odgovara realnosti, da ce belac biti na mestu pogubljen samo li glavu promoli. 

13 hours ago, ppetrovic said:

Ovakav stan može da se kupi i u Briselu za približno iste pare, s tim što bi taj stan bio u delovima grada koji su bukvalno minijaturna verzija kombinacije Čečenije i Maroka (Molenbek, obodi Anderlehta i generalno južni deo grada oko južne železničke stanice) i što kaže @superpera morao bi do kraja života da se osvrćeš za sobom, naročito noću pošto je struktura lokalnog stanovništa vrlo... kako da kažem, specifična. Prošle godine sam svojom nepažnjom bukirao hotel baš tu u komšiluku tako da vrlo dobro znam šta pričam.

E sad, situacija u Najrobiju verovatno nije baš toliko dramatična, ali opet, da bi ovakva investicija imala smisla, mora da postoji jako dobar lokalni "ekosistem" u smislu infrastrukture, posla, kulturnih dešavanja i generalno uslova za život, a nešto nisam siguran da Najrobi još uvek može da ponudi sve to kako treba, mada definitivno odskače od proseka ako pogledamo ceo kontinent.

Mislim da će pre onaj Kijev što si kačio pre par strana da bude adekvatno mesto za investiranje u nekretnine, oni barem imaju IT sektor koji raste duplo brže od našeg i zasićenju se ne nazire kraj, za razliku od Beograda.

Ovo jako, jako mnogo nije tačno. Priroda posla mi je takva da vrlo tesno sarađujem sa raznoraznim IT firmama u EU i NA i apsolutno sve kompanije prelaze na hibridni način rada, a sve veći broj njih uvodi i opciju da se radi full time remote po želji.

Onaj mizeran broj kompanija koji planira da tera po starom nakon pandemije će imati ogromnih problema da zadrži kvalitetnu radnu snagu pošto se ljudima može da biraju i biraju uveliko da rade barem deo vremena od kuće i to je trend koji je nezaustavljiv.

OK, u pitanju je i dalje samo IT sektor i samo EU i NA firme, ali i to je ogroman pomak u odnosu na pre-kovid stanje.

Ok, znaci u Briselu ima novogradnja stan sa tri spavace sobe i dva kupatila na 40 minuta od centra za 27k USD? Izvoli postaviti link. Evo ga link za ove stanove: https://erdemann.co.ke/property/properties/apartment/athi-river/great-wall-gardens-2/

Ovo moze biti investicija, pomenut je u videu povracaj od 10%, ali moze biti i stan za zivot za expata koji radi u centru grada bez problema. Ja recimo u Sidneju 13 godina iskljucivo zivim u takvim krajevima koje si ti naveo u Briselu, nikada nikakvih problema nisam licno imao, a stan u takvim krajevima je ovde oko pola miliona dolara. Tako da ovo za 27k USD je iz ove perspektive sitnis. 

Ja "hibridni" nacin rada uopste ne priznajem kao rad na daljinu. To sto neko radi par dana u nedelji od kuce nije nista cudno, nije bilo cudno ni pre Covid. Iskljucivo kao rad na daljinu priznajem 100% da apsolutno nikada ne moras da fizicki stupis nogom u kancelariju firme za koju radis. Ako moras da dodjes na jedan sat mesecno, opet ne priznajem jer si vezan za tu lokaciju. Broj bilo kakvih firmi, ukljucujuci naravno i  IT firme, koji je svojim zaposlenima rekao zatvaramo kancelarije, ne vracate se nikada vise je smesno nizak broj na globalnom nivou. 

Edited April 17, 20213 yr by noskich

43 minutes ago, noskich said:

Pogledaj video prvo, rec je o gated community, znaci kompleks ogradjen zidovima sa obezbedjenjem na ulazu. A ljudi koji zive u kompleksu su takodje bili intervjuisani, rec je o srednjoj klasi, bio jedan racunovodja i advokat. Vozni park ispred zgrada je kao u Parizu ili Briselu, autor videa je inace Francuz, moj drugar sa fakulteta, tako da vrlo dobro znam o cemu prica. Nije rec o coveku koji je juce stigao u Afriku pa sad pravi turisticke video snimke, on je godinama ziveo i radio u Africi na distribuciji proizvoda siroke potrosnje tako da odlicno zna situaciju na terenu. Jos jedna predrasuda koja ne odgovara realnosti, da ce belac biti na mestu pogubljen samo li glavu promoli. 

Ok, znaci u Briselu ima novogradnja stan sa tri spavace sobe i dva kupatila na 40 minuta od centra za 27k USD? Izvoli postaviti link. Evo ga link za ove stanove: https://erdemann.co.ke/property/properties/apartment/athi-river/great-wall-gardens-2/

Ovo moze biti investicija, pomenut je u videu povracaj od 10%, ali moze biti i stan za zivot za expata koji radi u centru grada bez problema. Ja recimo u Sidneju 13 godina iskljucivo zivim u takvim krajevima koje si ti naveo u Briselu, nikada nikakvih problema nisam licno imao, a stan u takvim krajevima je ovde oko pola miliona dolara. Tako da ovo za 27k USD je iz ove perspektive sitnis. 

Ja "hibridni" nacin rada uopste ne priznajem kao rad na daljinu. To sto neko radi par dana u nedelji od kuce nije nista cudno, nije bilo cudno ni pre Covid. Iskljucivo kao rad na daljinu priznajem 100% da apsolutno nikada ne moras da fizicki stupis nogom u kancelariju firme za koju radis. Ako moras da dodjes na jedan sat mesecno, opet ne priznajem jer si vezan za tu lokaciju. Broj bilo kakvih firmi, ukljucujuci naravno i  IT firme, koji je svojim zaposlenima rekao zatvaramo kancelarije, ne vracate se nikada vise je smesno nizak broj na globalnom nivou. 

ima rada na daljinu i u drugim bransama sem IT-ja, bilo je i pre korone, evo ja znam dvoje ljudi u americi koji tako rade vec vise od 5 godina- jedan je direktor branch-a banke u drugoj americkoj state u odnosu gde im je centrala...druga riba radi za art autcioner kucu, nikad kancelariju nije videla.. ali stoji da su oni i pre korone tako radili, a ovi sto su samo radili od gajbe za vreme korone, vidim da se svi polako vracaju na posao u kanc...ili prvo to hibridno koje pominjes, pa ce posle puno radno vreme iz kanca, ali nijedna firma se ne odrice rada u kancelariji...jednostavno, laksa je kontrola, a negde je neposredni kontakt zaposlenih jako bitan zbog posla, a sto tesko moze da se odradi online..a i masa ljudi jednostavno zabusava kad nisu u kancelariji, i onda bi dosli do situacije da su rokovi- boziji zakon, pa bi uskoro ti rokovi postali potpuno nerealni, i ljudi bi radili ko stoka po ceo dan i noc...jer cim neko ne moze to da istkontrolise, privatne firme ce da nadrukaju sto vise posla, kao sto su uvek i radile...

Edited April 17, 20213 yr by bam-bam

1 hour ago, noskich said:

Pogledaj video prvo, rec je o gated community, znaci kompleks ogradjen zidovima sa obezbedjenjem na ulazu. A ljudi koji zive u kompleksu su takodje bili intervjuisani, rec je o srednjoj klasi, bio jedan racunovodja i advokat.

Super je sve to, samo mi je simptomatično što neko kao stranac (pa još i belac ako to uopšte ima veze) mora da živi u gated community - u da bi mu bilo OK, misilm da ta činjenica ipak govori neke stvari, mada možda grešim.

1 hour ago, noskich said:

Ok, znaci u Briselu ima novogradnja stan sa tri spavace sobe i dva kupatila na 40 minuta od centra za 27k USD? Izvoli postaviti link. Evo ga link za ove stanove: https://erdemann.co.ke/property/properties/apartment/athi-river/great-wall-gardens-2/

Moja poenta je bila da ima jeftinih stanova u svim metropolama koje su drastično jeftinije od proseka ali da uvek ima neka kvaka i vrlo često je u pitanju vrlo, vrlo nesiguran kraj. To jednostavno ili kapiraš ili ne kapiraš, linkovi su tu nebitni.

1 hour ago, noskich said:

Ovo moze biti investicija, pomenut je u videu povracaj od 10%, ali moze biti i stan za zivot za expata koji radi u centru grada bez problema.

Ovo je legitimno, čovek je provalio "niche" market u Najrobiju i odlučio da uleti u investicione nekretnine i da malo poživi u međuvremenu tu, ništa sporno.

1 hour ago, noskich said:

a recimo u Sidneju 13 godina iskljucivo zivim u takvim krajevima koje si ti naveo u Briselu, nikada nikakvih problema nisam licno imao, a stan u takvim krajevima je ovde oko pola miliona dolara.

Mislim da ipak to tamo u Sidneju nije kao u Briselu što se tiče "takvih" krajeva. Pričamo o delovima Brisela koji su de facto evropski centar islamskog džihadizma i praktično svaki teroristički napad u EU je na kraju povezan barem delimično sa baš tim delovima grada.

Šta znam, možda je samo do mene, ali kad sletiš na Zaventeem aerodrom (koga je ekipa iz tog kraja digla u vazduh 2016. godine, inače) i izađeš iz voza na južnoj železničkoj stanici i na prvoj raskrsnici ugledaš zastavu Republike Ičkerije (!!!) i gde apsolutno svi govore berber arapski ili čečenski, to ti baš i ne daje neki osećaj sigurnosti. Da ne govorimo o tome da su baš odatle planirani i izvedeni masakri u Bataklan areni (koja je oko 2h kolima od Brisela i u susednoj zemlji) i tome slično, a i nekako mi je bilo baš nelagodno kad sam se vozio metroom i kad u tim delovima grada bude zastoj od 10 - 15 minuta jer vojska vrši kompletnu kontrolu metro stanice i svih vagona i vozi se par stanica sa ostalim putnicima da ne bi svi zajedno otišli u vazduh (desilo se takođe 2016., pogađaj triput odakle su bili počinioci).

Fin neki svet, nema šta.

Mislim, ono, nisam ni ja imao problema tih nedelju dana koliko sam boravio tamo, ali nešto mi se ipak čini da velika većina ljudi ne bi želela da kupi stan u tim delovima grada ma koliko oni bili ispod cene (a jesu i to drastično) i ja prvi ne bih mogao da zamislim sebe da živim tu sa porodicom.

Nekako mi se čini da je to ipak malo drugačije od toga što ima tamo u Sidneju.

1 hour ago, noskich said:

Ja "hibridni" nacin rada uopste ne priznajem kao rad na daljinu.

Nije bitno, ostatak sveta ga itekako priznaje.

1 hour ago, noskich said:

To sto neko radi par dana u nedelji od kuce nije nista cudno, nije bilo cudno ni pre Covid.

Poenta je što ljudi rade mesecima, pa i godinama od kuće još pre kovida, a njihov broj se zbog cele situacije uvećao za red veličine bez tendencije da se drastično smanjuje.

1 hour ago, noskich said:

Iskljucivo kao rad na daljinu priznajem 100% da apsolutno nikada ne moras da fizicki stupis nogom u kancelariju firme za koju radis. Ako moras da dodjes na jedan sat mesecno, opet ne priznajem jer si vezan za tu lokaciju.

Sve je to super, samo takav način rada podrazumeva da si frilenser, a tu jednostavno nema toliko para kao u klasičnim kompanijama gde se radi za platu. Da bi zarađivao identične pare kao frilenser, obično moraš da radiš duplo više od nekoga ko radi za platu, a onda imaš drastično manje vremena za život i generalno nikome ne bih preporučio da dugoročno tako radi, tu onda od putovanja nema ništa. Izuzetaka naravno ima, ali pretpostavljam da ovde ne pričamo o izuzecima.

Meni je sasvim OK kompromis da se pojavim jednom godišnje u kancelariji a da ostatak godine idem kojekude, a identičan stav ima velika većina kolega u EU i NA.

1 hour ago, noskich said:

Broj bilo kakvih firmi, ukljucujuci naravno i  IT firme, koji je svojim zaposlenima rekao zatvaramo kancelarije, ne vracate se nikada vise je smesno nizak broj na globalnom nivou. 

Broj takvih firmi je u naglom porastu i do pre par meseci sam radio baš u jednoj takvoj firmi koja je otkazala rentu za kancelariju kompletno, a iznajmljivali su praktično celu zgradu u užem centru jedne od US metropola gde im je bila centrala.

Ne znam zašto pokušavaš da me ubeđuješ u nešto u šta očigledno nemaš ni najmanji uvid jer nisi u toj branši.

6 hours ago, noskich said:

Pogledaj video prvo, rec je o gated community, znaci kompleks ogradjen zidovima sa obezbedjenjem na ulazu. A ljudi koji zive u kompleksu su takodje bili intervjuisani, rec je o srednjoj klasi, bio jedan racunovodja i advokat. Vozni park ispred zgrada je kao u Parizu ili Briselu, autor videa je inace Francuz, moj drugar sa fakulteta, tako da vrlo dobro znam o cemu prica. Nije rec o coveku koji je juce stigao u Afriku pa sad pravi turisticke video snimke, on je godinama ziveo i radio u Africi na distribuciji proizvoda siroke potrosnje tako da odlicno zna situaciju na terenu. Jos jedna predrasuda koja ne odgovara realnosti, da ce belac biti na mestu pogubljen samo li glavu promoli. 

smesno nizak broj na globalnom nivou. 

pa dobro ne znam sad ko bi isao da zivi u kavezu osim ako nije odande ili je zbog nekog posla tu trenutno, sta ces u zemlji gde treba da zivis sa obezbedjenjem i gde je bezbednije da se vozas kolima od negde do negde nego da hodas...taj grad je ionako poznat po kriminalu i kao belac se previse upada u oci...sve u svemu treba izbegavati te crnacke zemlje za zivot jer tu ljudi nisu daleko odmakli od zivotinja i ko zna kad ce nekom tu zafaliti piletine ili treletine da nahrani buljuk decurlije  te ce skocit na tebe i iskidati te zubima kao i muslimanske zemlje jer tu ionako nemas nikakva prava i plus sto treba i da pazis sta pricas da ti ne bi odrubili glavu zbog vredjanja nekog iz svete knjige

znaci samo tamo gde se mozes setati normalno a da se ne mislis dal ce neko skociti na tebe i gde ljudi nisu  previse gladni  da bi te gledali kao potencijalnu hranu

ili tamo gde si zasticen i gde  si neka sila....kao recimo juznoafricka republika u vreme aparthejda

sve ostalo je rizicno na duze vreme

23 hours ago, ppetrovic said:

Super je sve to, samo mi je simptomatično što neko kao stranac (pa još i belac ako to uopšte ima veze) mora da živi u gated community - u da bi mu bilo OK, misilm da ta činjenica ipak govori neke stvari, mada možda grešim.

Moja poenta je bila da ima jeftinih stanova u svim metropolama koje su drastično jeftinije od proseka ali da uvek ima neka kvaka i vrlo često je u pitanju vrlo, vrlo nesiguran kraj. To jednostavno ili kapiraš ili ne kapiraš, linkovi su tu nebitni.

Ovo je legitimno, čovek je provalio "niche" market u Najrobiju i odlučio da uleti u investicione nekretnine i da malo poživi u međuvremenu tu, ništa sporno.

Mislim da ipak to tamo u Sidneju nije kao u Briselu što se tiče "takvih" krajeva. Pričamo o delovima Brisela koji su de facto evropski centar islamskog džihadizma i praktično svaki teroristički napad u EU je na kraju povezan barem delimično sa baš tim delovima grada.

Šta znam, možda je samo do mene, ali kad sletiš na Zaventeem aerodrom (koga je ekipa iz tog kraja digla u vazduh 2016. godine, inače) i izađeš iz voza na južnoj železničkoj stanici i na prvoj raskrsnici ugledaš zastavu Republike Ičkerije (!!!) i gde apsolutno svi govore berber arapski ili čečenski, to ti baš i ne daje neki osećaj sigurnosti. Da ne govorimo o tome da su baš odatle planirani i izvedeni masakri u Bataklan areni (koja je oko 2h kolima od Brisela i u susednoj zemlji) i tome slično, a i nekako mi je bilo baš nelagodno kad sam se vozio metroom i kad u tim delovima grada bude zastoj od 10 - 15 minuta jer vojska vrši kompletnu kontrolu metro stanice i svih vagona i vozi se par stanica sa ostalim putnicima da ne bi svi zajedno otišli u vazduh (desilo se takođe 2016., pogađaj triput odakle su bili počinioci).

Fin neki svet, nema šta.

Mislim, ono, nisam ni ja imao problema tih nedelju dana koliko sam boravio tamo, ali nešto mi se ipak čini da velika većina ljudi ne bi želela da kupi stan u tim delovima grada ma koliko oni bili ispod cene (a jesu i to drastično) i ja prvi ne bih mogao da zamislim sebe da živim tu sa porodicom.

Nekako mi se čini da je to ipak malo drugačije od toga što ima tamo u Sidneju.

Nije bitno, ostatak sveta ga itekako priznaje.

Poenta je što ljudi rade mesecima, pa i godinama od kuće još pre kovida, a njihov broj se zbog cele situacije uvećao za red veličine bez tendencije da se drastično smanjuje.

Sve je to super, samo takav način rada podrazumeva da si frilenser, a tu jednostavno nema toliko para kao u klasičnim kompanijama gde se radi za platu. Da bi zarađivao identične pare kao frilenser, obično moraš da radiš duplo više od nekoga ko radi za platu, a onda imaš drastično manje vremena za život i generalno nikome ne bih preporučio da dugoročno tako radi, tu onda od putovanja nema ništa. Izuzetaka naravno ima, ali pretpostavljam da ovde ne pričamo o izuzecima.

Meni je sasvim OK kompromis da se pojavim jednom godišnje u kancelariji a da ostatak godine idem kojekude, a identičan stav ima velika većina kolega u EU i NA.

Broj takvih firmi je u naglom porastu i do pre par meseci sam radio baš u jednoj takvoj firmi koja je otkazala rentu za kancelariju kompletno, a iznajmljivali su praktično celu zgradu u užem centru jedne od US metropola gde im je bila centrala.

Ne znam zašto pokušavaš da me ubeđuješ u nešto u šta očigledno nemaš ni najmanji uvid jer nisi u toj branši.

Gated community concept nije samo karakteristican za delove sveta gde je sigurnost upitna. Ima ga dosta i po Severnoj i Juznoj Americi, Africi, Aziji, Australiji. Sigurnost je samo jedan aspekt price. Drugi su da je rec o odsustvu buke (jer voze samo stanari), obicno ima u ponudi infrastrukturu - bazene, igralista za decu, sredjene livade i drvece, ima i aspekt ekskluziviteta. U principu u gated community zive ljudi slicni tebi po plateznim mogucnostima, pa je tu lakse i druziti se i imati neki osecaj zajednistva/zajednice. Po pravilu je rec ili o srednjoj klasi ili o bas visokoj klasi. 

Kada je rec o Briselu sto si pominjao najpribliznije sto sam uspeo da nadjem je ovo: https://www.logic-immo.be/en/buy/apartments-for-sale/sint-jans-molenbeek-1080/apartment-3-rooms-2fbfbe0d-0cd2-bb09-fc76-ffd7902da2c5.html

Znaci trosoban stan 229,000 eura iliti 274,000 USD, znaci bezmalo deset puta vise od ovih stanova koje sam ja pominjao. 

Do pre neku stranu na ovoj temi smo pricali kako je u Beogradu normalno da najplaceniji otplacuju stan po 15-20 godina. Ovaj stan expat sa solidnom platom moze da otplati za godinu do dve. To je za mene revolucionarna stvar.

Ne, uopste rad na daljinu ne podrazumeva da si frilenser. Vec sam mali milion puta ponovio, broj firmi koje su zbog Covida zaposlenima dozvolile rad na daljinu bez ogranicenja je mali, ali postoji.

Tu su recimo Facebook, Google, Twitter, British Petroleum, ovde u Australiji Atlassian. Znaci velike kompanije sa velikim brojem zaposlenih, ali procentualno je rec o jako malom broju.

A u kojoj sam ja to bransi, evo ti mi reci posto znas bolje od mene, bas me zanima?

19 hours ago, superpera said:

pa dobro ne znam sad ko bi isao da zivi u kavezu osim ako nije odande ili je zbog nekog posla tu trenutno, sta ces u zemlji gde treba da zivis sa obezbedjenjem i gde je bezbednije da se vozas kolima od negde do negde nego da hodas...taj grad je ionako poznat po kriminalu i kao belac se previse upada u oci...sve u svemu treba izbegavati te crnacke zemlje za zivot jer tu ljudi nisu daleko odmakli od zivotinja i ko zna kad ce nekom tu zafaliti piletine ili treletine da nahrani buljuk decurlije  te ce skocit na tebe i iskidati te zubima kao i muslimanske zemlje jer tu ionako nemas nikakva prava i plus sto treba i da pazis sta pricas da ti ne bi odrubili glavu zbog vredjanja nekog iz svete knjige

znaci samo tamo gde se mozes setati normalno a da se ne mislis dal ce neko skociti na tebe i gde ljudi nisu  previse gladni  da bi te gledali kao potencijalnu hranu

ili tamo gde si zasticen i gde  si neka sila....kao recimo juznoafricka republika u vreme aparthejda

sve ostalo je rizicno na duze vreme

Jos jedanput - imas sliku u glavi od pre 50 godina. Realnost se menja brzo. Sigurnost nije crno-bela stvar. Sigurnost je stvar verovatnoce. U Londonu i Parizu imas gomilu predgradja gde nije preporucljivo hodati nocu sam, pa sta. Dva razlicita dela grada mogu biti kao nebo i zemlja, a kamoli dve razlicite zemlje. 

 

3 hours ago, noskich said:

Jos jedanput - imas sliku u glavi od pre 50 godina. Realnost se menja brzo. Sigurnost nije crno-bela stvar. Sigurnost je stvar verovatnoce. U Londonu i Parizu imas gomilu predgradja gde nije preporucljivo hodati nocu sam, pa sta. Dva razlicita dela grada mogu biti kao nebo i zemlja, a kamoli dve razlicite zemlje. 

 

da ali u londonu i parizi mozes promenitoi kraj pa je ok,a sta mozes u africkom gradu promeniti kad je jako malo srednje klase a mnogo bede...pa dovoljno je da vidis po vestima kakvo je mentalno stanje ljudi tamo,tamo se stalno nesto desava,pre bili beli farmeri u zimbabveu pa ih je aktuelni vodja oterao i delio farme crncima koji nista ne rade,u juznoafrickoj dali prava crncima i eno ih jure sad belce gde stignu da im se svete,somalija nikad kraja,eritrija,sudan,libija,alzir,kongo.. nikad kraja jer su i ljudi takvi ko zivotinje vode se jedino nekim instiktom i nagonom,ok bice tu i nekoh ok ljudi ali ipak uvek ces ti tu stalno imati pecat gonica robova i bices zasticen samo toliko koliko ta zemlja ima dobre odnose sa belackim zemljama...slicno je tako i na bliskom istoku,imaces pecat nevernika i okupatora tako da po mom belci nemaju sta da traze za neki duzi zivot na tim mestima jer ko zna sta tu vec sutra moze biti drugacije..kao turista bez da ista kupis nemas nekih problema jer sutra mozes otici drugde ako vidis da te ljudi nesto mrko gledaju ..najbitnije je to neko mentalno stanje ljudi a koje je mentalno stanje ljudi koji se stalno kasape medjusobno..i sad ti tu dodjes kupujes stanove i setas se okolo i bodes oci svojom belom kozom i ok standardom

4 hours ago, noskich said:

Kada je rec o Briselu sto si pominjao najpribliznije sto sam uspeo da nadjem je ovo: https://www.logic-immo.be/en/buy/apartments-for-sale/sint-jans-molenbeek-1080/apartment-3-rooms-2fbfbe0d-0cd2-bb09-fc76-ffd7902da2c5.html

Znaci trosoban stan 229,000 eura iliti 274,000 USD, znaci bezmalo deset puta vise od ovih stanova koje sam ja pominjao. 

Teško da su takvi stanovi ulistani na bilo kom sajtu pošto ih niko normalan ne kupuje niti ih uzima u obzir pošto sam već opisao kako zapravo izgleda Molenbek i ko čini 99% stanovništva tu. No sve i da si ti u pravu, to ne menja činjenicu da niko normalan tamo ne zalazi a još manje želi da živi tamo i potpuno je besmisleno da se raspravljamo oko toga. Ako mi baš ne veruješ, sačekaj da se otvore granice i skokni do Brisela na jedan vikend pa se uveri sam, samo jedan prijateljski savet - gledaj da se krećeš po Molenbeku preko dana, već pridveče postaje nezgodno, noću tek ne preporučujem kretanje tamo. Da ne bude da ti nije rečeno.

4 hours ago, noskich said:

Do pre neku stranu na ovoj temi smo pricali kako je u Beogradu normalno da najplaceniji otplacuju stan po 15-20 godina.

Nešto si to pomešao, najplaćeniji su obično ljudi sa povećom svotom novca na računu i obično kupuju nekretnine kao investiciju radi preprodaje, takvi ljudi ne otplaćuju stanove jer ih već imaju od ranije iz nasledstva, a ako im neka nekretnina i fali - mogu da je priušte iz svog džepa bez banke i njenog kredita.

Ti što otplaćuju stanove po 15 - 20 godina je srednja i viša srednja klasa. Koliko dugo takvi otplaćuju stanove na zapadu?

4 hours ago, noskich said:

Ovaj stan expat sa solidnom platom moze da otplati za godinu do dve. To je za mene revolucionarna stvar.

Konkretno ja ovaj stan mogu da kupim bukvalno danas iz svog džepa pošto sam čak i ja namaknuo toliko ušteđevine, samo je pitanje šta da radim sa tim stanom osim da čekam da mu poraste cena pa da zaradim na razlici, pošto svakako ne vidim sebe kao stanovnika Najrobija, i gle čuda, osim investitora expata i ponekog avanturiste, niko se ne grabi da se doseljava u Najrobi.

4 hours ago, noskich said:

To je za mene revolucionarna stvar.

Ne znam šta je ovde tačno revolucionarno, što postoje delovi sveta gde su stanovi drastično jeftiniji od evropskog i američkog proseka? Meni je to prilično normalno stanje stvari.

Još jeftiniji stan možeš da nađeš u Somaliji ili DR Kongu, što je neposredni komšiluk, i to može da bude dobra zarada ako se baviš investicionim nekretninama kao tvoj drug sa fakulteta, ali ja ne znam nikoga ko ide da živi tamo, a i demografski trendovi pokazuju nešto sasvim drugo.

Da je to tako kao što pričaš, ne bi pola Avganistana i Pakistana blejalo po izbegličkim kampovima po Šidu i pendrečilo se sa mađarskom graničnom policijom ne bi li se nekako domogli Nemačke, nego bi svi oni išli na Tajland i u Vijetnam i u Kambodžu pošto su im te zemlje em bliže, em su barem za nijansu kulturološki bliskije njima nego Nemačka i zapadna EU, a i troškovi života su drastično manji tamo pa bi mogli sa manje rada da žive OK, međutim to očigledno nije slučaj - oni baš hoće u zapadnu EU da idu, baš se pitam zbog čega...

4 hours ago, noskich said:

Ne, uopste rad na daljinu ne podrazumeva da si frilenser. Vec sam mali milion puta ponovio, broj firmi koje su zbog Covida zaposlenima dozvolile rad na daljinu bez ogranicenja je mali, ali postoji.

Tu su recimo Facebook, Google, Twitter, British Petroleum, ovde u Australiji Atlassian. Znaci velike kompanije sa velikim brojem zaposlenih, ali procentualno je rec o jako malom broju.

Moja saznanja su drastično drugačija od tvojih, jer kao što rekoh, na dnevnoj bazi sastančim sa brdo inženjera iz raznih IT giganata po vasceli dan i ama baš svi pričaju o prelasku na hibridni model rada i po želji full remote rad.

To ide do te mere da se dešava potres u ceni stanova u San Francisku bokte, gde se cene pristojnih nekretnina već godinama pre krize izražavaju u milionima dolara, i to je sve što treba da znamo. Sad ti možeš da uletiš sa tom pričom da je to samo privremeno, ali kao što rekoh, ti ljudi tamo nisu bilo ko i itekako mogu da biraju gde će i kako će da rade, pandemija im je samo pomogla da otvore oči i skapiraju šta im je bolje.

Da sačekamo da prođe pandemija pa da se vratimo na ovu temu i ispratimo trendove rada, cenim da će biti vrlo zanimljivo.

4 hours ago, noskich said:

A u kojoj sam ja to bransi, evo ti mi reci posto znas bolje od mene, bas me zanima?

Pa ovako odokativno mi deluje da se baviš nečim tipa hortikulturom, ali tim gore ako smo kolege, baš me interesuje kako izgleda australijski IT sektor ako većina vas stvarno ne može da izboksuje full remote rad, pošto to uveliko polazi za rukom čak i nama koji smrdimo u Beogradu, a o Silicijumskoj Dolini i generalno zapadu da i ne pričamo.

19 minutes ago, ppetrovic said:

 

 

Ti što otplaćuju stanove po 15 - 20 godina je srednja i viša srednja klasa. Koliko dugo takvi otplaćuju stanove na zapadu?

 

Vec sam ti izracunao da ljudima sa najvisim platama ovde u srbiji treba 20-25 god. da bi otplatili stan u sirem centru beograda....naravno, to je ukoliko rade sve legalno, i nemaju nekih "poslica" sa strane....

Edited April 18, 20213 yr by bam-bam

Raspitaj se malo kakva je situacija u EU recimo, tipa neko sa IT platom u Berlinu ili Amsterdamu. Hint: vrlo bi se neprijatno iznenadio

1 hour ago, ppetrovic said:

Raspitaj se malo kakva je situacija u EU recimo, tipa neko sa IT platom u Berlinu ili Amsterdamu. Hint: vrlo bi se neprijatno iznenadio

znam kakva je- uzasna isto ko i ovde....obican narod, srednja klasa, vise ne moze sebi da priusti krov nad glavom ni posle vise desetina godina kredita....to je ta zapadna liberalna demokratija kojoj vidim dosta ljudi ovde tezi, i tvrdi da je super.......da samo najbogatiji imaju sve, a ostali nista....

u juznoj americi i jugoistocnoj aziji npr. cene su mnogo primerenije dzepu srednjeg sloja....ali je zato tamo velika razlika izmedju siromasnih i srednjeg sloja, a ima bas puno tih najsiromasnijih......medjutim, uglavnom se radi o zemljama sa tropskom klimom, a tamo niko nije toliko siromasan da ce umreti od gladi, a od zime nece sigurno.....

To nema nikakve veze sa demokratijom već sa politikom centralnih banaka koje su procenile da im se više isplati da praktično bacaju besplatno pare koje se stvaraju praktično ni iz čega ne bi li se ekonomija oporavila od krize iz 2008.

Ideja koja zvuči jako lepo u teoriji i koja jeste u početku dala vrlo lepe rezultate, samo što je to onda krenulo da poprima neke potpune druge tokove koje niko nije predvideo, a i retko ko je mogao da predvidi da će 10ak godina nakon te krize da tresne i globalna pandemija, i eto nas sad tu gde smo.

Ipak, nekako mi se čini da je za nijansu lakše steći nekretninu ovde nego na zapadu, pod uslovom da se imaju adekvatna primanja, a bogme i plate u IT sektoru vrtoglavo idu na gore i sad smo već u tom stadijumu da ljudi sa samo 5 godina iskustva imaju svega 30ak % manje plate od svojih kolega u zapadnoj EU. To je posledica abnormalno velike potražnje kvalitetnih kadrova i krajnje nerealnih očekivanja većine radne snage, i sad više nisam siguran da se nije i tu stvorio balon koji čeka da pukne, ali ako ništa drugo, bar sam uspeo da uđem u voz u pravom trenutku i za sad je vožnja fenomenalna.

Dešava se otprilike baš ono što sam i predvideo prošle godine - velika većina IT firmi je prošle godine u ovo vreme otpustila 10 - 15% radne snage "na nervnoj bazi" ne bi li povećala svoj P/E (price to earnings ratio) jer prosto niko nije mogao da zna šta će da se desi zbog pandemije, ali kako je vakcinacija trenutno u punom jeku i mere se po svetu laaagano popuštaju, tako skače i potražnja za IT kadrom jer je pandemija vrlo plastično pokazala da je ipak mnogo bolje digitalizovati sve što se digitalizovati može, i da ipak nije loše imati nekakvu IT infrastrukturu za obavljanje sveg mogućeg posla na daljinu i od kuće, koliko god komplikovano ili neefikasno bilo.

Epilog te priče je da smo otprilike nas desetoro u poslednjih par meseci prešli na nova radna mesta u kompanije u komšiluku (praktično smo samo prešli ulicu) gde smo uganjali solidno veće pare i drastično bolje uslove nego pre pandemije, posao niče kao pečurke posle kiše i svi su u fazonu "samo dođite, ne pitamo šta košta".

Ko je bio pametan i radio na sebi u karantinu i sticao nova znanja i veštine, taj već sada ubira plodove sveg tog cimanja. Samo da nam potraje ovaj oporavak od pandemije, možda se nekim čudom prelije i na tržište nekretnina, to bi tek bilo interesantno, čisto da zašećerimo još malo ?

14 hours ago, ppetrovic said:

To nema nikakve veze sa demokratijom već sa politikom centralnih banaka koje su procenile da im se više isplati da praktično bacaju besplatno pare koje se stvaraju praktično ni iz čega ne bi li se ekonomija oporavila od krize iz 2008.

Ideja koja zvuči jako lepo u teoriji i koja jeste u početku dala vrlo lepe rezultate, samo što je to onda krenulo da poprima neke potpune druge tokove koje niko nije predvideo, a i retko ko je mogao da predvidi da će 10ak godina nakon te krize da tresne i globalna pandemija, i eto nas sad tu gde smo.

Ipak, nekako mi se čini da je za nijansu lakše steći nekretninu ovde nego na zapadu, pod uslovom da se imaju adekvatna primanja, a bogme i plate u IT sektoru vrtoglavo idu na gore i sad smo već u tom stadijumu da ljudi sa samo 5 godina iskustva imaju svega 30ak % manje plate od svojih kolega u zapadnoj EU. To je posledica abnormalno velike potražnje kvalitetnih kadrova i krajnje nerealnih očekivanja većine radne snage, i sad više nisam siguran da se nije i tu stvorio balon koji čeka da pukne, ali ako ništa drugo, bar sam uspeo da uđem u voz u pravom trenutku i za sad je vožnja fenomenalna.

Dešava se otprilike baš ono što sam i predvideo prošle godine - velika većina IT firmi je prošle godine u ovo vreme otpustila 10 - 15% radne snage "na nervnoj bazi" ne bi li povećala svoj P/E (price to earnings ratio) jer prosto niko nije mogao da zna šta će da se desi zbog pandemije, ali kako je vakcinacija trenutno u punom jeku i mere se po svetu laaagano popuštaju, tako skače i potražnja za IT kadrom jer je pandemija vrlo plastično pokazala da je ipak mnogo bolje digitalizovati sve što se digitalizovati može, i da ipak nije loše imati nekakvu IT infrastrukturu za obavljanje sveg mogućeg posla na daljinu i od kuće, koliko god komplikovano ili neefikasno bilo.

Epilog te priče je da smo otprilike nas desetoro u poslednjih par meseci prešli na nova radna mesta u kompanije u komšiluku (praktično smo samo prešli ulicu) gde smo uganjali solidno veće pare i drastično bolje uslove nego pre pandemije, posao niče kao pečurke posle kiše i svi su u fazonu "samo dođite, ne pitamo šta košta".

Ko je bio pametan i radio na sebi u karantinu i sticao nova znanja i veštine, taj već sada ubira plodove sveg tog cimanja. Samo da nam potraje ovaj oporavak od pandemije, možda se nekim čudom prelije i na tržište nekretnina, to bi tek bilo interesantno, čisto da zašećerimo još malo ?

balon zvani IT mislim da ce se uskoro izduvati, jer vas ipak ima vise nego fudbalera, koji takodje imaju abnormalno nerealna primanja....jednostavno, ne moze neki prosecan  IT-jevac sa 5-7 godina iskustva da ima primanja kao inzenjer masinstva sa 20 godina iskustva i fakultetom koji mogu samo najpametniji da zavrse, i  koji pravi projekte bitne za zivot ljudi, ili lekar specijalista koji se takodje obrazovao 15 godina za svoj posao, i posle jos 15 godina nabacivao dodatno iskustvo....ove plate su trenutno takve u zapadnoj evropi, ne pricam o nama gde je ceo sistem vrednosti poremecen otkad postojimo, ili USA gde je potpuno drugaciji koncept zarada....Trziste ce se stabilizovati cim prodje pomama sa IT-jevcima, a to ce biti vrlo brzo, jer vec ima dosta ljudi koji se time bave....

a sto se tice nekretnina, cene su jako sarolike u odnosu na potraznju..pa tako ti imas sad neke "popularne" gradove za penzionisanje amera i kanadjana, za freelancere koji dobro zaradjuju, hipstere koji nigde ne pitaju za cenu itd....i koji su abnormalno naduvali cene, a zato imas odmah pored gradove koji nisu imali takav marketing i koji nisu izvaljeni, i gde su cene vise nego povoljne za kupovinu kvm....evo pogledaj samo u spaniji cene u barseloni, madridu, malom alikanteu, ili sevilji, mursiji, valjadolidu koji su isto veliki gradovi, i sa super polozajem...cene su potpuno naduvane u ovim prvim gradovima,  a infrastruktura je svuda ista...ti u barsi ne mozes da kupis stan za 100 godina rada, a u sevilji mozes vec posle 15-ak da uzmes stan na dobroj lokaciji...ili jedna kostarika, gde su takodje marketinski strucnjaci abnormalno naduvali cene, bila je hit 10-ak godina, svi od vankuvera nanize, ukljucujuci biznismene, fancy yoga people i penzose su hteli da se skuce preko zime u kostarici, jer je to bilo moderno.....a pored nje panama, 3 put nize cene, a zemlja koja je i bolja od kostarike, bar za moje pojmove...evo sad vec kostarika nije vise interesantna....

 

Edited April 19, 20213 yr by bam-bam

20 hours ago, superpera said:

da ali u londonu i parizi mozes promenitoi kraj pa je ok,a sta mozes u africkom gradu promeniti kad je jako malo srednje klase a mnogo bede...pa dovoljno je da vidis po vestima kakvo je mentalno stanje ljudi tamo,tamo se stalno nesto desava,pre bili beli farmeri u zimbabveu pa ih je aktuelni vodja oterao i delio farme crncima koji nista ne rade,u juznoafrickoj dali prava crncima i eno ih jure sad belce gde stignu da im se svete,somalija nikad kraja,eritrija,sudan,libija,alzir,kongo.. nikad kraja jer su i ljudi takvi ko zivotinje vode se jedino nekim instiktom i nagonom,ok bice tu i nekoh ok ljudi ali ipak uvek ces ti tu stalno imati pecat gonica robova i bices zasticen samo toliko koliko ta zemlja ima dobre odnose sa belackim zemljama...slicno je tako i na bliskom istoku,imaces pecat nevernika i okupatora tako da po mom belci nemaju sta da traze za neki duzi zivot na tim mestima jer ko zna sta tu vec sutra moze biti drugacije..kao turista bez da ista kupis nemas nekih problema jer sutra mozes otici drugde ako vidis da te ljudi nesto mrko gledaju ..najbitnije je to neko mentalno stanje ljudi a koje je mentalno stanje ljudi koji se stalno kasape medjusobno..i sad ti tu dodjes kupujes stanove i setas se okolo i bodes oci svojom belom kozom i ok standardom

Naravno da i u Africi mozes promeniti kraj, pa bas tamo imas razlicite delove grada koji su kao nebo i zemlja, maltene dve razlicite zemlje. Zavisi o kojoj zemlji pricamo. Daleko od toga da u Africi nema stabilnih zemalja bez ikakvih ratova i ogromnih nedaca. Uzmi recimo Bocvanu, Gabon, Alzir, Tunis. Po jako mnogo pokazatelja daleko ispred Srbije. Da ne pominjemo Sejsele ili Mauricijus koji su raj na zemlji. Eto bas Kenija je jedna izuzetno stabilna zemlja. Jedino sto je destabilizuje su susedi, Somalija pogotovu, ali u Keniji nema ratova ni otimanja privatne imovine i slicnih stvari. Naprotiv, Najrobi je svetski grad, siri Najrobi ima 9.5 miliona i jedan je od najznacajnijih gradova u Africi. Govori se Engleski, ima stranaca, narocito mnogo Kinezi ulazu tamo i potpuno transformisu grad. Nema nikakvog kasapljenja.

19 hours ago, ppetrovic said:

Teško da su takvi stanovi ulistani na bilo kom sajtu pošto ih niko normalan ne kupuje niti ih uzima u obzir pošto sam već opisao kako zapravo izgleda Molenbek i ko čini 99% stanovništva tu. No sve i da si ti u pravu, to ne menja činjenicu da niko normalan tamo ne zalazi a još manje želi da živi tamo i potpuno je besmisleno da se raspravljamo oko toga. Ako mi baš ne veruješ, sačekaj da se otvore granice i skokni do Brisela na jedan vikend pa se uveri sam, samo jedan prijateljski savet - gledaj da se krećeš po Molenbeku preko dana, već pridveče postaje nezgodno, noću tek ne preporučujem kretanje tamo. Da ne bude da ti nije rečeno.

Nešto si to pomešao, najplaćeniji su obično ljudi sa povećom svotom novca na računu i obično kupuju nekretnine kao investiciju radi preprodaje, takvi ljudi ne otplaćuju stanove jer ih već imaju od ranije iz nasledstva, a ako im neka nekretnina i fali - mogu da je priušte iz svog džepa bez banke i njenog kredita.

Ti što otplaćuju stanove po 15 - 20 godina je srednja i viša srednja klasa. Koliko dugo takvi otplaćuju stanove na zapadu?

Konkretno ja ovaj stan mogu da kupim bukvalno danas iz svog džepa pošto sam čak i ja namaknuo toliko ušteđevine, samo je pitanje šta da radim sa tim stanom osim da čekam da mu poraste cena pa da zaradim na razlici, pošto svakako ne vidim sebe kao stanovnika Najrobija, i gle čuda, osim investitora expata i ponekog avanturiste, niko se ne grabi da se doseljava u Najrobi.

Ne znam šta je ovde tačno revolucionarno, što postoje delovi sveta gde su stanovi drastično jeftiniji od evropskog i američkog proseka? Meni je to prilično normalno stanje stvari.

Još jeftiniji stan možeš da nađeš u Somaliji ili DR Kongu, što je neposredni komšiluk, i to može da bude dobra zarada ako se baviš investicionim nekretninama kao tvoj drug sa fakulteta, ali ja ne znam nikoga ko ide da živi tamo, a i demografski trendovi pokazuju nešto sasvim drugo.

Da je to tako kao što pričaš, ne bi pola Avganistana i Pakistana blejalo po izbegličkim kampovima po Šidu i pendrečilo se sa mađarskom graničnom policijom ne bi li se nekako domogli Nemačke, nego bi svi oni išli na Tajland i u Vijetnam i u Kambodžu pošto su im te zemlje em bliže, em su barem za nijansu kulturološki bliskije njima nego Nemačka i zapadna EU, a i troškovi života su drastično manji tamo pa bi mogli sa manje rada da žive OK, međutim to očigledno nije slučaj - oni baš hoće u zapadnu EU da idu, baš se pitam zbog čega...

Moja saznanja su drastično drugačija od tvojih, jer kao što rekoh, na dnevnoj bazi sastančim sa brdo inženjera iz raznih IT giganata po vasceli dan i ama baš svi pričaju o prelasku na hibridni model rada i po želji full remote rad.

To ide do te mere da se dešava potres u ceni stanova u San Francisku bokte, gde se cene pristojnih nekretnina već godinama pre krize izražavaju u milionima dolara, i to je sve što treba da znamo. Sad ti možeš da uletiš sa tom pričom da je to samo privremeno, ali kao što rekoh, ti ljudi tamo nisu bilo ko i itekako mogu da biraju gde će i kako će da rade, pandemija im je samo pomogla da otvore oči i skapiraju šta im je bolje.

Da sačekamo da prođe pandemija pa da se vratimo na ovu temu i ispratimo trendove rada, cenim da će biti vrlo zanimljivo.

Pa ovako odokativno mi deluje da se baviš nečim tipa hortikulturom, ali tim gore ako smo kolege, baš me interesuje kako izgleda australijski IT sektor ako većina vas stvarno ne može da izboksuje full remote rad, pošto to uveliko polazi za rukom čak i nama koji smrdimo u Beogradu, a o Silicijumskoj Dolini i generalno zapadu da i ne pričamo.

U tome je i poenta da bilo kakav expat sa kvalifikacijama i iskustvom moze u keshu bez po muke da kupi ovaj stan, a istovremeno moze da se zaposli u Najrobiju u medjunarodnim firmama, UN - Najrobi je centar UN-a za Afriku, kao i velikim lokalnim korporacijama. Pominjao sam da i u Hanoju u tom momentu kada sam postovao je bilo stanova za oko 40-45k dolara. Nema mnogo takvih lokacija na svetu gde expat moze da nadje solidan posao i da po takvoj ceni kupi nekretninu. Vrlo malo. 

Sasvim je jasno zasto izbeglice idu u Zapadnu Evropu, a ne idu na Tajland ili Vijetnam, zato sto na Tajlandu i u Vijetnamu ne mogu da dobiju papire na gotovo i da cede socijalu. Za coveka koji hoce da zivi pristojno od svog rada je sasvim drugacija situacija. 

Ne bih da se ponavljam, vec sam mnogo puta napisao kakvo je stanje rada na daljinu. 

41 minutes ago, bam-bam said:

balon zvani IT mislim da ce se uskoro izduvati, jer vas ipak ima vise nego fudbalera, koji takodje imaju abnormalno nerealna primanja....jednostavno, ne moze neki prosecan  IT-jevac sa 5-7 godina iskustva da ima primanja kao inzenjer masinstva sa 20 godina iskustva i fakultetom koji mogu samo najpametniji da zavrse, i  koji pravi projekte bitne za zivot ljudi, ili lekar specijalista koji se takodje obrazovao 15 godina za svoj posao, i posle jos 15 godina nabacivao dodatno iskustvo....ove plate su trenutno takve u zapadnoj evropi, ne pricam o nama gde je ceo sistem vrednosti poremecen otkad postojimo, ili USA gde je potpuno drugaciji koncept zarada....Trziste ce se stabilizovati cim prodje pomama sa IT-jevcima, a to ce biti vrlo brzo, jer vec ima dosta ljudi koji se time bave....

a sto se tice nekretnina, cene su jako sarolike u odnosu na potraznju..pa tako ti imas sad neke "popularne" gradove za penzionisanje amera i kanadjana, za freelancere koji dobro zaradjuju, hipstere koji nigde ne pitaju za cenu itd....i koji su abnormalno naduvali cene, a zato imas odmah pored gradove koji nisu imali takav marketing i koji nisu izvaljeni, i gde su cene vise nego povoljne za kupovinu kvm....evo pogledaj samo u spaniji cene u barseloni, madridu, malom alikanteu, ili sevilji, mursiji, valjadolidu koji su isto veliki gradovi, i sa super polozajem...cene su potpuno naduvane u ovim prvim gradovima,  a infrastruktura je svuda ista...ti u barsi ne mozes da kupis stan za 100 godina rada, a u sevilji mozes vec posle 15-ak da uzmes stan na dobroj lokaciji...ili jedna kostarika, gde su takodje marketinski strucnjaci abnormalno naduvali cene, bila je hit 10-ak godina, svi od vankuvera nanize, ukljucujuci biznismene, fancy yoga people i penzose su hteli da se skuce preko zime u kostarici, jer je to bilo moderno.....a pored nje panama, 3 put nize cene, a zemlja koja je i bolja od kostarike, bar za moje pojmove...evo sad vec kostarika nije vise interesantna....

 

Odlicno zapazanje. Uopsteno za kvalitet zivota po pravilu treba izbegavati te NAJ destinacije u modi. Znaci ne najveci gradovi, vec gradovi srednje velicine. Daleko nize cene, manje guzve, buke i zagadjenja, vise vremena jer si daleko mobilniji. Naravno, to nije moguce kada neko ne moze da nadje posao u struci u gradu koji nije metropola. 

1 hour ago, noskich said:

Eto bas Kenija je jedna izuzetno stabilna zemlja. Jedino sto je destabilizuje su susedi, Somalija pogotovu, ali u Keniji nema ratova ni otimanja privatne imovine i slicnih stvari. Naprotiv, Najrobi je svetski grad, siri Najrobi ima 9.5 miliona i jedan je od najznacajnijih gradova u Africi. Govori se Engleski, ima stranaca, narocito mnogo Kinezi ulazu tamo i potpuno transformisu grad.

Ne znam u kom univerzumu ti živiš, ali mora da je lepo tamo. 

There are approximatly 2.5 million slum dwellers in about 200 settlements in Nairobi, representing 60% of the Nairobi population.

U univerzumu u kom nije vidio Afriku ni na razglednici, kao ni vecinu drugih zemalja o kojima ga pustate da laze godinama.