Kad sam napisao "nedođija", mislio sam pre svega u kontekstu prilika i mogućnosti za profesionalno napredovanje, pošto je u većini slučajeva upravo to primarni motivator emigracije.

Neke od zemalja na istoku su po skoro svim parametrima ispred Srbije i o tome je bespredmetno da se raspravlja, i valjda ne moramo baš to da radimo na putničkom forumu.

Međutim, što se tiče stepena korupcije, funkcionalnosti institucija, političkog uređenja, ogromna većina zemalja iz tog dela sveta u potpunosti ispunjavaju kriterijume "nedođije" iako su ekonomski jače od Srbije. Hebote, jedna Belorusija ima malo veći BDP od Srbije pa opet nisam čuo nikad nikoga da bi pre tamo živeo nego ovde (što ne znači da takvih ljudi nema uopšte, samo su u ekstremnoj manjini).

Eto recimo ta Kina koja ti je zapala za oko - sve je to super, gradovi sređeni, saobraćajnice ganc nove, gradi se punom parom, ekonomski rast nikad veći, za prosečnog čoveka nije loše. Ali ako si došao tamo sa nekom ušteđevinom i biznis planom, u zavisnosti od toga šta si naumio da radiš, vrlo lako može da se desi da u nekom trenutku moraš da se "tališ" sa ekipom na vrhu ili da te liferuju iz zemlje preko noći. To je sasvim dovoljno da masa ljudi sa strane jednostavno izbaci Kinu iz jednačine, jer su stvari vrlo jednostavne - ili si sa "partijom" ili ne postojiš.

Opet, "istok" je jako širok pojam, u koji upada recimo cela Centralna Azija koja je čak i u odnosu na Srbiju nedođija u pravom smislu te reči. Tek kad prebaciš taj region možeš da nađeš nešto kudikamo normalnije gde već možemo da se upoređujemo sa drugima, a mnogi nas iz tog komšiluka i prestižu po mnogo čemu, ali hajde da se ne zanosimo kako je recimo jedna Kambodža perspektivnija za visoko kvalifikovanu radnu snagu od zapadne Evrope ili čak i ovakve Srbije. Nisu svima niski troškovi života odlučujući faktor kada se bira destinacija za život i rad i to je jasno svima kao dan, samo neki uporno izvode neke računice koje bi prihvatilo možda 5 - 10% ljudi, ako i toliko.

1 hour ago, ppetrovic said:

Kad sam napisao "nedođija", mislio sam pre svega u kontekstu prilika i mogućnosti za profesionalno napredovanje, pošto je u većini slučajeva upravo to primarni motivator emigracije.

Neke od zemalja na istoku su po skoro svim parametrima ispred Srbije i o tome je bespredmetno da se raspravlja, i valjda ne moramo baš to da radimo na putničkom forumu.

Međutim, što se tiče stepena korupcije, funkcionalnosti institucija, političkog uređenja, ogromna većina zemalja iz tog dela sveta u potpunosti ispunjavaju kriterijume "nedođije" iako su ekonomski jače od Srbije. Hebote, jedna Belorusija ima malo veći BDP od Srbije pa opet nisam čuo nikad nikoga da bi pre tamo živeo nego ovde (što ne znači da takvih ljudi nema uopšte, samo su u ekstremnoj manjini).

Eto recimo ta Kina koja ti je zapala za oko - sve je to super, gradovi sređeni, saobraćajnice ganc nove, gradi se punom parom, ekonomski rast nikad veći, za prosečnog čoveka nije loše. Ali ako si došao tamo sa nekom ušteđevinom i biznis planom, u zavisnosti od toga šta si naumio da radiš, vrlo lako može da se desi da u nekom trenutku moraš da se "tališ" sa ekipom na vrhu ili da te liferuju iz zemlje preko noći. To je sasvim dovoljno da masa ljudi sa strane jednostavno izbaci Kinu iz jednačine, jer su stvari vrlo jednostavne - ili si sa "partijom" ili ne postojiš.

Opet, "istok" je jako širok pojam, u koji upada recimo cela Centralna Azija koja je čak i u odnosu na Srbiju nedođija u pravom smislu te reči. Tek kad prebaciš taj region možeš da nađeš nešto kudikamo normalnije gde već možemo da se upoređujemo sa drugima, a mnogi nas iz tog komšiluka i prestižu po mnogo čemu, ali hajde da se ne zanosimo kako je recimo jedna Kambodža perspektivnija za visoko kvalifikovanu radnu snagu od zapadne Evrope ili čak i ovakve Srbije. Nisu svima niski troškovi života odlučujući faktor kada se bira destinacija za život i rad i to je jasno svima kao dan, samo neki uporno izvode neke računice koje bi prihvatilo možda 5 - 10% ljudi, ako i toliko.

prihvatilo bi 5-10 % ljudi iz Srbije, zato sto vecina nema blage veze o tome kakav je zivot preko grane, jer jedva da su i u grckoj bili....njima je sve dalje od egipta i kanarskih ostrva ( tenerife sto bi rekli  ) spansko selo....

zato smo mi ovde, tj. ovaj forum, da malo prosirimo vidike...

procenat ljudi iz nekih drugih srednje razvijenih zemalja, koji bi radili po tim "nedodjijama" je daleko veci, dok ove najrazvijenije, tipa nemacke, nije ni lako uzimati u kombinatoriku, jer sto bi se oni selili iz zemlje u kojoj im je sve sredjeno, sem ako nije zbog ruznog vremena hehe...

ali kad si vec pomenuo lekare, ili neka malo bolja zanimanja, mislim da je daleko lakse otici i neke srednje razvijene "nedodjije"  koje lako primaju visokokvalifikovane radnike i u kojima je procedura za dobijanje radne vize i posla ne duza od 20 dana, nego zapadna evropa ili USA npr. gde treba 5 godina da se spremas sa jezikom, papirima, uslovima, da bi mogao da upadnes negde, i to redovno na nize radno mesto od onog koje ti realno pripada, a cesto se javljaju i peripetije oko priznavanja, tj. nepriznavanja diploma, nostrifikacije, polaganja diferencijalnih ispita itd...prodje ti pola gastoskog zivota dok ne dodjes na neki nivo koji ti po pravu sleduje...dok u ovim srednjim zemljama ti taj put preskaces u startu...tamo ti je ponudjeno radno mesto u tvom nivou kvalifikacija, diploma priznata, i u startu kreces da radis sa neke jace pozicije....pitao si za lekara, malo je nezahvalno zanimanje za primer, jer u mnogim zemljama treba prvo da se poloze drzavni ispiti, pa clanstvo u lekarskoj komori, pa cesto i ne priznaju diplome iz drugih zemalja itd, ali i sve to cimanje je uvek lakse u ovim zemljama o kojima pricam, nego EU ili USA/kanada...pa evo neki moji drugari masinski inzenjeri uzivaju u juznoj africi, jedan je u nigeriji razvaljuje se od para, od starta su dobili polozaje u firmi koji im realno pripadaju....drugi ortak u chileu odmah dobio super poziciju u banci, jedna ortakinja u vijetnamu radi u nekoj maketinskoj agenciji kao dizajner, isto se odvaljuje od para, odmah je dobila dobru poziciju na poslu...pricam naravno samo o ljudima iz srbije....da ne nabrajam sad, evo i meni nude sljaku u jednoj od "3. zemalja", uslovi su super, kinta, pozicija od starta adekvatna mojim kvalifikacijama,  godisnji 30 radnih rana, stan o njihovom trosku, 70% klope pokriveno, avio karta za  godisnji, jako privatno zdravstveno , medicinska diploma odmah priznata, sva papirologija od radne vize i ostalih administracija zavrsena u 15 dana...mozda i odem , al na kratko, ne mogu bez bga heheh...a cimao sam se i nesto za spaniju, ni blizu mi takve uslove nisu nudili, pozicija na poslu niza, pritom jebada oko radne vize, ne moze, moze, pa neke muljaze, pa mi ne prizanju diplomu nego cekam nostrifikaciju vec godinu dana, i cekacu jos godinu sigurno, a i ako priznaju , priznace mi nizi nivo kvalifikacije od onog koji ovde imam...a inace i ovo sto konkurisem, i mogu eventualno da upadnem na posao , je samo iz razloga  zato sto sam diplomirao spanski, pa  mi to uzimaju kao ogroman plus , inace ne bi ni pricali uopste sa mnom ( iako posao nema nikakve veze sa filologijom, tj. teachingom )....naravno, imam i ljude koji su po ovim jakim zemljama, vecina njih je potrosila dosta godina za pripremu za odlazak tamo, pa su onda tamo giljali vise godina da bi dostigli neki nivo koji su imali ovde u srbiji....retko ko je otisao, sto bi se reklo, na gotovo....ne znam, mozda sve ovo nije pravo stanje stvari, ali moja iskustva , i moje okoline, su takva....

On 6/3/2021 at 7:24 AM, bam-bam said:

prihvatilo bi 5-10 % ljudi iz Srbije, zato sto vecina nema blage veze o tome kakav je zivot preko grane, jer jedva da su i u grckoj bili....njima je sve dalje od egipta i kanarskih ostrva ( tenerife sto bi rekli  ) spansko selo....

zato smo mi ovde, tj. ovaj forum, da malo prosirimo vidike...

procenat ljudi iz nekih drugih srednje razvijenih zemalja, koji bi radili po tim "nedodjijama" je daleko veci, dok ove najrazvijenije, tipa nemacke, nije ni lako uzimati u kombinatoriku, jer sto bi se oni selili iz zemlje u kojoj im je sve sredjeno, sem ako nije zbog ruznog vremena hehe...

ali kad si vec pomenuo lekare, ili neka malo bolja zanimanja, mislim da je daleko lakse otici i neke srednje razvijene "nedodjije"  koje lako primaju visokokvalifikovane radnike i u kojima je procedura za dobijanje radne vize i posla ne duza od 20 dana, nego zapadna evropa ili USA npr. gde treba 5 godina da se spremas sa jezikom, papirima, uslovima, da bi mogao da upadnes negde, i to redovno na nize radno mesto od onog koje ti realno pripada, a cesto se javljaju i peripetije oko priznavanja, tj. nepriznavanja diploma, nostrifikacije, polaganja diferencijalnih ispita itd...prodje ti pola gastoskog zivota dok ne dodjes na neki nivo koji ti po pravu sleduje...dok u ovim srednjim zemljama ti taj put preskaces u startu...tamo ti je ponudjeno radno mesto u tvom nivou kvalifikacija, diploma priznata, i u startu kreces da radis sa neke jace pozicije....pitao si za lekara, malo je nezahvalno zanimanje za primer, jer u mnogim zemljama treba prvo da se poloze drzavni ispiti, pa clanstvo u lekarskoj komori, pa cesto i ne priznaju diplome iz drugih zemalja itd, ali i sve to cimanje je uvek lakse u ovim zemljama o kojima pricam, nego EU ili USA/kanada...pa evo neki moji drugari masinski inzenjeri uzivaju u juznoj africi, jedan je u nigeriji razvaljuje se od para, od starta su dobili polozaje u firmi koji im realno pripadaju....drugi ortak u chileu odmah dobio super poziciju u banci, jedna ortakinja u vijetnamu radi u nekoj maketinskoj agenciji kao dizajner, isto se odvaljuje od para, odmah je dobila dobru poziciju na poslu...pricam naravno samo o ljudima iz srbije....da ne nabrajam sad, evo i meni nude sljaku u jednoj od "3. zemalja", uslovi su super, kinta, pozicija od starta adekvatna mojim kvalifikacijama,  godisnji 30 radnih rana, stan o njihovom trosku, 70% klope pokriveno, avio karta za  godisnji, jako privatno zdravstveno , medicinska diploma odmah priznata, sva papirologija od radne vize i ostalih administracija zavrsena u 15 dana...mozda i odem , al na kratko, ne mogu bez bga heheh...a cimao sam se i nesto za spaniju, ni blizu mi takve uslove nisu nudili, pozicija na poslu niza, pritom jebada oko radne vize, ne moze, moze, pa neke muljaze, pa mi ne prizanju diplomu nego cekam nostrifikaciju vec godinu dana, i cekacu jos godinu sigurno, a i ako priznaju , priznace mi nizi nivo kvalifikacije od onog koji ovde imam...a inace i ovo sto konkurisem, i mogu eventualno da upadnem na posao , je samo iz razloga  zato sto sam diplomirao spanski, pa  mi to uzimaju kao ogroman plus , inace ne bi ni pricali uopste sa mnom ( iako posao nema nikakve veze sa filologijom, tj. teachingom )....naravno, imam i ljude koji su po ovim jakim zemljama, vecina njih je potrosila dosta godina za pripremu za odlazak tamo, pa su onda tamo giljali vise godina da bi dostigli neki nivo koji su imali ovde u srbiji....retko ko je otisao, sto bi se reklo, na gotovo....ne znam, mozda sve ovo nije pravo stanje stvari, ali moja iskustva , i moje okoline, su takva....

Isto sam i ja ponavljao ovde na forumu, lako se sredjuje boraviste i radna viza, nema komplikovanih procesa nostrifikacije, u startu kreces kao neko ko je iznad proseka, dok na zapadu kreces ispod proseka, nije rec samo o niskim troskovima, vec pre svega o odnosu primanja i troskova. Znaci ne samo sto je dosta stvari daleko povoljnije (u principu sve sto nisu proizvodi koji se uvoze sa zapada, a nekada cak i oni su jeftiniji), vec si ti kao stranac daleko placeniji od lokalnog stanovnistva, dok si na zapadu u startu uglavnom manje placeniji. Dosta stvari koje su jako bitne za zivot su lako pristupacne dok na zapadu nisu (dadilja za decu, kucna pomocnica, obrazovanje u privatnoj internacionalnoj skoli, ishrana van - nema potrebe da se kuva, nema potrebe ni da se ima automobil, moze se voziti iskljucivo taksijem sa Grab ili Uber itd.).

Jedino sa cim se ne slazem je ova opaska da ljudi za zapada nemaju sta da traze u zemljama u razvoju. Nije bas tako. 

Zastareli su podaci, ali po ovome: https://www.prb.org/resources/the-global-challenge-of-managing-migration/ "North-South: Almost 14 million people or 6 percent of migrants moved from industrialized to developing countries, as from Japan to Thailand." 6% nije jako mnogo, ali nije ni zanemarljiv broj. Podatak je iz 2013, a verujem da je pre Covida procenat bio jos visi sa vecom globalnom mobilnoscu ljudi. 

On 6/3/2021 at 12:36 AM, ppetrovic said:

Vidi, bio sam i ja mlad i željan putovanja, spavao sam i ja po klupama i vrećama za spavanje, štekao se sa hranu, stopirao, sve kul.

Međutim, neki normalan tok je da onda dođeš u neke godine gde ti to više nije zanimljivo, fokus ti se prebacuje na neke druge stvari, neko želi da pravi porodicu, neko želi da gradi karijeru, a neko želi da do kraja života putuje jeftino i što češće. To je sve OK.

Eto, ja recimo više nemam taj luksuz da odem na drugi kraj planete iz zezanja jer imam posao koji volim i bar 50% putovanja su mi poslovnog karaktera, pa uspem svaki put da ugrabim i dan - dva da malo švrljam tamo gde putujem. Šta predlažeš da uradim, da odem da spavam u parku sa sve laptopom i poslovnim dokumentima dok ubirem hranu iz kontejnera? Super je ako ti firma plaća put i smeštaj, međutim neki od nas gradimo svoju priču i svoja putovanja plaćamo iz svog džepa.

Ali sve to na stranu, i dalje mi nisi odgovorio na postavljeno pitanje. Kako da jedan sveže svršeni lekar izgradi svoju karijeru u navedenim zemljama? Zašto jedan medicinar treba da emigrira u Keniju ili Kambodžu umesto u Nemačku, US ili Japan npr.?

Da li taj lekar treba do kraja života da sa ženom i decom (kad ih jednog dana dobije) spava po parkovima i da deci daje hranu iz kontejnera?

Kažeš da je bolje da se bleji na Zapadu maksimalno 10 godina i da se onda sa tim parama pali na istok. To ima smisla, ali izbegavaš da mi kažeš koliko si već dugo u AUS i uporno racionalizuješ svoju odluku do krajnjih granica, i mislim da svi na ovoj temi kapiramo zašto.

Ili jednostavno - ne čini li ti se da imaš malo previše romantizovan pogled na celu stvar?

Nedokazan si covek tako da mi je mucno da se vijam sa tobom ovde.

Uopste ne tvrdim da sa 30 i 40 ili 50 godina treba da se putuje na isti nacin kao kada se putovalo sa 20. Tvrdim da ne treba odustajati od avanture, slobode i samoorganizacije svog zivota bez obzira na godine, a ne da ti neko drugi kroji zivot po svojoj meri poput poslodavca. I ne treba prihvatati ta neka opsta mesta kojima smo bombardovani svakog dana: da se zivot poboljsava prevashodno kolicinom novca koji trosimo, da je komfor znacajniji od slobode i zivljenja, da su u zivotu na prvom mestu posao koji treba raditi 40 godina i da je "normalno" 30 godina otplacivati stan. Znaci nista od svega ovoga NE MORA da se radi.

Postoje ljudi koji zele da postanu vrhunski naucnici, da zavrse doktorat, postdok, da se prikljuce najboljim timovima istrazivaca u njihovoj struci na svetu. Postoje i oni koji zele da pokrenu svoj firmu i da je prosire sve vise i tome da se posvete u zivotu. Ali oba slucaja su zestoka manjina. Vecina ljudi samo zeli da zivi pristojno, da radi sto manje, koliko im treba da sebi omoguce taj pristojan zivot, zato sto rade da bi ziveli, a ne zive da bi radili. 

https://www.gallup.com/workplace/321965/employee-engagement-reverts-back-pre-covid-levels.aspx

The remaining 51% of workers are "not engaged" -- they are psychologically unattached to their work and company.

The percentage of workers who are "actively disengaged" -- those who have miserable work experiences and spread their unhappiness to their colleagues -- in this latest survey remains the same, at 13%.

Now, from our most recent measurement spanning July 13 through Sept. 27, the percentage of engaged employees -- those who are highly involved in, enthusiastic about and committed to their work and workplace -- has dropped back to just slightly above the pre-COVID-19 rate of 35%, to 36%.

Znaci jedan od tri zaposlena je zainteresovan za posao koji obavlja. 51% ga otaljavaju da bi uzeli novce koji im trebaju da zive. 13% aktivno sabotiraju firmu u kojoj rade.

Lekar posao moze da nadje van zapada skoro gde god hoce. Evo sad cu i ja kao bam-bam da pomenem jedan primer iz zivota. Radio sam u drzavnoj agenciji za razvijanje IT resenja za drzavne bolnice i klinike, i jedna od koleginica mi je bila zena koja je pre toga radila za saudijsku kraljevsku porodicu. Tretirali su je bili sa izuzetnim postovanjem, a bila je placena toliko da vise uopste i ne mora da radi, ali radi jer joj je dosadno. Mozes recimo da odes u Kazahstan i da dobijes platu 5000 USD kao lekar, da skoro ne mozes da je potrosis. Ali ne mozes da ides direktno iz jedne zapadne zemlje u drugu, tu vec opet imas problem licenciranja, nostrifikacije i slicno. 

To sto sam napisao da se na zapadu moze zaraditi za 5-10 godina i onda otici drugde i ziveti od toga sto se zaradilo ne znaci da je to neki zakon da mora biti toliko. Sve zavisi od pocetne pozicije i apetita kojima se tezi. Neko ima bolju pocetnu poziciju, a manje apetite pa moze za par godina da mu bude taman. Naravno jako bitan faktor je i zarada. Nije isto ko radi kao cistac i ko radi kao profesionalac. Poenta toga je da ne moras raditi 40 godina sto IT guru uzima kao aksiom i pocetnu poziciju. 

Edited June 4, 20213 yr by noskich

Da rezimiramo:

1) Noske već ~10 godina radi u Australiji
2) Skoro isto toliko godina nam priča kako je život u manje razvijenim zemljama, za ljude u našoj poziciji, mnogo komforniji, jer će nam odnos plata / troškovi / mogućnosti biti mnogo bolji.
3) I skoro isto toliko godina se seli u neku od tih zemalja, samo nikako da ode.
4) Otići će on, samo eto još malo da uštedi, kad je već na dobroj poziciji i lepo plaćen, iako na uštrb kvaliteta života.
5) Videti tačke 1) i 2)

Sve ok, nekom je dobro na zapadu, nekom u Kambodži, nemamo svi iste potrebe i želje, ali daj nemoj više iz Australije o dobrom životu u drugim zemljama, smorio si nas više, preseli se već jednom, pa nam javi iskustva, pusti expat sajtove, statistike i ostalo.

Krenuo sam da odgovaram, ali kad sam video da je čovek mrtav ozbiljan napisao da prosečan lekar expat može da dobije platu od $5000 u Kazahstanu… nema svrhe.

Samo još nekako da skapiramo zašto onda toliki lekari i dalje idu na zapad a ne na istok, ako je već procedura za radnu vizu toliko lakša i troškovi života tako niski u odnosu na zapad. Ljudi koji završe medicinu i specijalizaciju obično nisu glupi, tako da u 2021. godini u doba ekstremno brze razmene informacija govoriti da čitave grupe visokokvalifikovanih ljudi “ne zna za bolje od zapada” malo vređa inteligenciju.

Biće da ipak ima još nešto tu što je itekako vredno cimanja za radne vize, nostrifikacije i sve što uz to ide. Kako vidim, nećemo nikada saznati…

3 hours ago, chivitli said:

1) Noske već ~10 godina radi u Australiji
2) Skoro isto toliko godina nam priča kako je život u manje razvijenim zemljama, za ljude u našoj poziciji, mnogo komforniji, jer će nam odnos plata / troškovi / mogućnosti biti mnogo bolji.
3) I skoro isto toliko godina se seli u neku od tih zemalja, samo nikako da ode.
4) Otići će on, samo eto još malo da uštedi, kad je već na dobroj poziciji i lepo plaćen, iako na uštrb kvaliteta života.
5) Videti tačke 1) i 2)

Infinite loop.

Ova diskusija je zapravo mogla biti baš super, ali to se nekako nije desilo.

 

1 hour ago, ppetrovic said:

Biće da ipak ima još nešto tu što je itekako vredno cimanja za radne vize, nostrifikacije i sve što uz to ide. Kako vidim, nećemo nikada saznati…

Znas sta je to " nesto" sto je vredno cimanja , kad se radi o gradjanima srbije? nacin zivota, civilizacijske vrednosti koje delimo sa evropskim narodima, kao i blizina kuce....pored toga sto sam vec rekao - cinjenica da nasi ljudi nemaju pojma o tome kakvo je stanje i zivot van mediteranskog basena- drugi razlog, glavni, je da ljudi jednostavno ne zele mnogo da menjaju nacin zivota na koji su navikli, a u evropi je nacin zivota svuda manje vise slican...to su nasi buduci gastosi mogli da cuju od svojih prijatelja/rodjaka koji vec zive tamo, a i mogli su sami da vide ako su malo putovali po evropi...i to je njima dosta...nasi ljudi ne vole velike promene...pa poznato je da vecina ljudi koji idu u grcku na more, idu tamo jer tvrde da se " osecaju kao kod kuce", imaju srpsku hranu, srpski turisti oko njih, srpski jezik se cuje non stop, to je ono sto njima treba...cak i za tih 10-15 dana odmora ne vole da odu dalje od kuce.....nismo mi neki pomorski narod, kojima je u genima lutanje i istrazivanje novih prostranstava, mi smo za svoje selo, sto bi se reklo hahah...

Sve je to meni jasno, i u dobroj meri se slažem sa tobom, samo, ti ljudi koji jednom godišnje skoknu do Paralije obično nisu ljudi koji emigriraju bilo gde, o njima valjda ne diskutujemo ovde.

Ovde pričamo o ljudima sa visokim kvalifikacijama kojima nije problem da se iscimaju za šta god da treba, uključujući i emigraciju. Nemoguće da svi ti ljudi ceo život provedu u zabludi da je bolje ići u Kambodžu nego u EU, pogotovu što je emigracija u Kambodžu za red veličine jednostavnija.

Biće da ipak postoje mnogi drugi benefiti koji su jako bitni toj kategoriji ljudi, a to su - vrhunske opcije za dalje školovanje i usavršavanje u struci, daleko uređeniji sistem koji je povoljan za preduzetništvo, zdravstveni sistem koji je maksimalno uigran čak i po udaljenim selima, relativno nizak stepen korupcije, daleko raznovrsnije tržište rada koje pruža daleko više mogućnosti da se karijera modeluje po sopstvenom nahođenju, itd.

“Parčiće” gore navedenih stavki možeš da dobiješ i u mnogim zemljama na istoku, ali vrlo retko će to biti sve što je gore navedeno, a očigledno da je sve gore navedeno jako bitno visoko kvalifikovanim emigrantima, inače ne bi 90% njih hrlilo na zapad.

Ono jeste, smor je što su nekretnine skupe i što se vrlo često mora uletati u 30godišnje kredite, ali uz prosečnu kamatu od oko 1% na stambene kredite u većini zapadnih EU zemalja, očigledno da veliko većini expata to nije toliko veliki problem. Spomenuli smo Kazahstan u prethodnim postovima, Numbeo kaže da je prosečna kamata oko 14% i samo ta činjenica bi svakom iole normalnom čoveku već bila dovoljna da sabere 2 i 2 i proceni gde se više isplati emigrirati, ali šta da se radi, neko hoće do kraja života da bude “slobodan” i da ne dozvoli poslodavcu da mu “upravlja” životom i uporno pokušava da dokaže da većina emigranata baš to želi, i šta da se radi.

Više sreće u sledećem izvlačenju.

21 hours ago, ppetrovic said:

Sve je to meni jasno, i u dobroj meri se slažem sa tobom, samo, ti ljudi koji jednom godišnje skoknu do Paralije obično nisu ljudi koji emigriraju bilo gde, o njima valjda ne diskutujemo ovde.

Ovde pričamo o ljudima sa visokim kvalifikacijama kojima nije problem da se iscimaju za šta god da treba, uključujući i emigraciju. Nemoguće da svi ti ljudi ceo život provedu u zabludi da je bolje ići u Kambodžu nego u EU, pogotovu što je emigracija u Kambodžu za red veličine jednostavnija.

Biće da ipak postoje mnogi drugi benefiti koji su jako bitni toj kategoriji ljudi, a to su - vrhunske opcije za dalje školovanje i usavršavanje u struci, daleko uređeniji sistem koji je povoljan za preduzetništvo, zdravstveni sistem koji je maksimalno uigran čak i po udaljenim selima, relativno nizak stepen korupcije, daleko raznovrsnije tržište rada koje pruža daleko više mogućnosti da se karijera modeluje po sopstvenom nahođenju, itd.

“Parčiće” gore navedenih stavki možeš da dobiješ i u mnogim zemljama na istoku, ali vrlo retko će to biti sve što je gore navedeno, a očigledno da je sve gore navedeno jako bitno visoko kvalifikovanim emigrantima, inače ne bi 90% njih hrlilo na zapad.

Ono jeste, smor je što su nekretnine skupe i što se vrlo često mora uletati u 30godišnje kredite, ali uz prosečnu kamatu od oko 1% na stambene kredite u većini zapadnih EU zemalja, očigledno da veliko većini expata to nije toliko veliki problem. Spomenuli smo Kazahstan u prethodnim postovima, Numbeo kaže da je prosečna kamata oko 14% i samo ta činjenica bi svakom iole normalnom čoveku već bila dovoljna da sabere 2 i 2 i proceni gde se više isplati emigrirati, ali šta da se radi, neko hoće do kraja života da bude “slobodan” i da ne dozvoli poslodavcu da mu “upravlja” životom i uporno pokušava da dokaže da većina emigranata baš to želi, i šta da se radi.

Više sreće u sledećem izvlačenju.

i kod visokokvalifikovanih je faktor slicnosti u nacinu zivota i blizini kuce vrlo bitan...mada, u mojoj okolini imam dosta primera visokokvalifikovanih koji su se otisnuli i mnogo dalje, ali vise je onih koji ostaju u evropi ( ili USA , Kanada nesto manje)....azijati imaju dosta drugaciji pogled na zivot, to je nepremostiva prepreka za dobar deo zapadnjaka, ukljucujuci i srbe,pa oni i ako odu tamo da rade, odu bas onako, sto bi se reklo, da za sto krace vreme zgrnu kintu, i onda da se vrate u svoje krajeve ( evropske), da zive onako kako zele i hoce..s druge strane,  kad emigriraju npr. u spaniju ili nemacku, idu  sa ciljem da tamo provedu dobar deo radnog veka...u latinskoj americi je slicniji nacin zivota  evropskom, ali ponovo ima i dosta razlika...tu je i faktor bezbednosti koji je dosta zastupljen u zivotu juznoamerikanaca, a na koji evropljani, srbi npr. nisu uopste navikli....ima nekoliko zemalja gde taj faktor uopste nije prisutan, ali vecina ljudi to ne zna, jer od sume se ne vidi pojedinacno drvo....e sad, meni npr. to nije toliko bitno, ali vecini ljudi jeste, i zato radije biraju evropu nego brazil npr....a i blize je....e sad, to sto su urugvaj , chile, pa dobrim delom i argentina, bar sto se tice licne bezbednosti na evropskom nivou, to mnogi ljudi i ne znaju, jer su njima svi ti latinosi isti, tamo su ubistva , gangovi itd, to je neka holivudska prica koja se tesko eliminise, isto kao sto i mi imamo problem da objasnimo strancima da ovde kod nas vise nije rat, i da se zavrsio pre 20 godina...i sam sam imao prilike da pre par meseci ljudima u meksiko sitiju objasnjavam da ja mogu slobodno da putujem po svetu heheh

Edited June 5, 20213 yr by bam-bam

On 6/4/2021 at 6:54 PM, chivitli said:

Da rezimiramo:

1) Noske već ~10 godina radi u Australiji
2) Skoro isto toliko godina nam priča kako je život u manje razvijenim zemljama, za ljude u našoj poziciji, mnogo komforniji, jer će nam odnos plata / troškovi / mogućnosti biti mnogo bolji.
3) I skoro isto toliko godina se seli u neku od tih zemalja, samo nikako da ode.
4) Otići će on, samo eto još malo da uštedi, kad je već na dobroj poziciji i lepo plaćen, iako na uštrb kvaliteta života.
5) Videti tačke 1) i 2)

Sve ok, nekom je dobro na zapadu, nekom u Kambodži, nemamo svi iste potrebe i želje, ali daj nemoj više iz Australije o dobrom životu u drugim zemljama, smorio si nas više, preseli se već jednom, pa nam javi iskustva, pusti expat sajtove, statistike i ostalo.

A cekaj @ppetrovic nije smorio sto pise o EU i USA a da se nikada nije mrdnuo iz Srbije, a ja jesam?

Moja poenta nije da svi moraju da se sele u manje razvijene zemlje, vec da ljudi treba da budu svesni razlicitih mogucnosti, zapad nije jedina opcija za emigraciju. Narocito je to bitno pojasniti ljudima koji su u vecini kod nas, koji se ne mogu kvalifikovati za zivot na zapadu. Uvek su u fokusu visoko obrazovani, IT-jevci, inzenjeri i slicno, svaka cast. Medjutim u ex-YU ima daleko vise onih koji nisu tih deficitarnih struka, a nezaposleni su, zive sa roditeljima, jako nezadovoljni svojim zivotima, depresivni. Mislim da je bitno takve ljude informisati da ako nemaju opciju emigracije na zapad ima drugih mogucnosti. I tu vidim ovaj forum kao izvor takvih informacija. 

Drugo, nije za svakoga uvek zapad bolja opcija, cak i kada mogu da se legalno usele kao deficitarni kadar. Ono sto je meni interesantno je da kada pricas sa ljudima koji su emigrirali na zapad njihova prica je veoma slicna, svi su se prvo borili sa bilo nostrifikacijom, jezikom, papirima, pa onda na razvijanju karijere, trazenju boljih poslova, uzimanju kredita za stan, kola, kreditne kartice... Jedna ravna linija.

A kad pricas sa ljudima koji su otisli u zemlje u razvoju svaka prica je za sebe. Neki su otvorili hotel, drugi pokrenuli farmu/neku proizvodnju, dosta njih rade u obrazovanju, ali neki i u turizmu, ronjenju, rade online... Dosta interesantnija prica.

Evo na primer jedne price coveka koji je zavrsio matematiku na Kejmbridzu i imao mogucnosti da se bavi i vrhunskom naukom, ili preduzetnistvom i svime ostalim sto @ppetrovic navodi, ali je izabrao da zivi u Kambodzi u Batambangu i radi minimalno tek toliko koliko mu treba da podmiri veoma niske troskove koje ima: http://www.awolgeordie.com/2021/06/21st-century-diogenes-tribute.html

Opet - ne znaci da svi moraju da ponove njegovu pricu, njega navodim samo ka primer necega drugacijeg. Primera ima pregrst, svaka prica je prica za sebe.

On 6/4/2021 at 9:38 PM, ppetrovic said:

Krenuo sam da odgovaram, ali kad sam video da je čovek mrtav ozbiljan napisao da prosečan lekar expat može da dobije platu od $5000 u Kazahstanu… nema svrhe.

Samo još nekako da skapiramo zašto onda toliki lekari i dalje idu na zapad a ne na istok, ako je već procedura za radnu vizu toliko lakša i troškovi života tako niski u odnosu na zapad. Ljudi koji završe medicinu i specijalizaciju obično nisu glupi, tako da u 2021. godini u doba ekstremno brze razmene informacija govoriti da čitave grupe visokokvalifikovanih ljudi “ne zna za bolje od zapada” malo vređa inteligenciju.

Biće da ipak ima još nešto tu što je itekako vredno cimanja za radne vize, nostrifikacije i sve što uz to ide. Kako vidim, nećemo nikada saznati…

Vrlo je jednostavno to objasniti, ogromna vecina ljudi hoda istim utabanim putem, i retko se ko usudjuje da skrene na neki drugi. Nije to samo stvar emigracije, vec svega u zivotu.

Ljudi su nakljukani jednim skupom ideja koje ne dovode u pitanje. Da se ne ponavljam po stoti put, jednostavno ideje o blagostanju na zapadu da bilo ko moze da zivi u kuci sa bazenom, dvoja kola, salje decu na najbolje univerzitete kao u americkim sit kom serijama itd. To je nesto sto je moglo 70-ih godina, da fizikalac sa zenom cistacicom ode u Nemacku, jako mnogo rade, stede, imaju socijalnu drzavu blagostanja, malo rade belo, malo crno, malo uzmu pomoc od drzave pa eto ti kuca sa bazenom, Mercedes, plus sa lavovima u selu odakle su dosli. Danasnja situacija je potpuno drugacija, danas obrazovani par, i zena i muz treba da rade dva posla, a kuce sa bazenom vise nema, rec je o stanu koji treba otplacivati pomenutih 30 godina. 

Te ideje koje imaju u glavi ne odgovaraju realnosti, zastarele su. Niti je zapad sto je nekada bio, niti su zemlje u razvoju sto su nekada bile, takozvane nedodjije i "treci svet"... Jedan Bangkok ili Ho Chi Minh city su megalopolisi za Beograd i vecinu gradova u istocnoj Evropi. 

2013 je 14 miliona ljudi iliti 6% globalne emigracije bilo iz razvijenih u zemlje u razvoju. Ako imas 14 miliona ljudi iz EU, USA itd. koji su se preselili u zemlje u razvoju, zbog cega za neke iz Srbije to takodje ne bi bila dobra opcija? 

15 hours ago, bam-bam said:

i kod visokokvalifikovanih je faktor slicnosti u nacinu zivota i blizini kuce vrlo bitan...mada, u mojoj okolini imam dosta primera visokokvalifikovanih koji su se otisnuli i mnogo dalje, ali vise je onih koji ostaju u evropi ( ili USA , Kanada nesto manje)....azijati imaju dosta drugaciji pogled na zivot, to je nepremostiva prepreka za dobar deo zapadnjaka, ukljucujuci i srbe,pa oni i ako odu tamo da rade, odu bas onako, sto bi se reklo, da za sto krace vreme zgrnu kintu, i onda da se vrate u svoje krajeve ( evropske), da zive onako kako zele i hoce..s druge strane,  kad emigriraju npr. u spaniju ili nemacku, idu  sa ciljem da tamo provedu dobar deo radnog veka...u latinskoj americi je slicniji nacin zivota  evropskom, ali ponovo ima i dosta razlika...tu je i faktor bezbednosti koji je dosta zastupljen u zivotu juznoamerikanaca, a na koji evropljani, srbi npr. nisu uopste navikli....ima nekoliko zemalja gde taj faktor uopste nije prisutan, ali vecina ljudi to ne zna, jer od sume se ne vidi pojedinacno drvo....e sad, meni npr. to nije toliko bitno, ali vecini ljudi jeste, i zato radije biraju evropu nego brazil npr....a i blize je....e sad, to sto su urugvaj , chile, pa dobrim delom i argentina, bar sto se tice licne bezbednosti na evropskom nivou, to mnogi ljudi i ne znaju, jer su njima svi ti latinosi isti, tamo su ubistva , gangovi itd, to je neka holivudska prica koja se tesko eliminise, isto kao sto i mi imamo problem da objasnimo strancima da ovde kod nas vise nije rat, i da se zavrsio pre 20 godina...i sam sam imao prilike da pre par meseci ljudima u meksiko sitiju objasnjavam da ja mogu slobodno da putujem po svetu heheh

To jeste veliki problem da ljudi uopste ne poznaju realnu situaciju na terenu, vec se pouzdaju u predrasude koje uopste ne odgovaraju realnosti ili su zastarele 50 godina. Medjutim, ipak je neosporno da Latinska Amerika ima problem bezbednosti, to je stvarnost. Istina je da se ta stvarnost pojednostavjuje i da postoje ogromne razlike izmedju pojedinacnih zemalja, ali nije bas ni da je samo rec o holivudskoj prici bez ikakve osnove. 

Edited June 6, 20213 yr by noskich

Javi kad se preseliš u Kazahstan pa nam prenesi utiske iz njihovih megalopolisa, baš me interesuje da čujem

9 hours ago, noskich said:

 

To jeste veliki problem da ljudi uopste ne poznaju realnu situaciju na terenu, vec se pouzdaju u predrasude koje uopste ne odgovaraju realnosti ili su zastarele 50 godina. Medjutim, ipak je neosporno da Latinska Amerika ima problem bezbednosti, to je stvarnost. Istina je da se ta stvarnost pojednostavjuje i da postoje ogromne razlike izmedju pojedinacnih zemalja, ali nije bas ni da je samo rec o holivudskoj prici bez ikakve osnove. 

Nisi me dobro razumeo, rekao sam da je stereotipija o (ne)bezbednosti za sve zemlje Latinske Amerike jednaka, iako to nije tako u Urugvaju, Chileu i Argentini....Tzv. holivudska prica je dosta bliska stvarnosti u nekim zemljama, to moze i Dragance da potvrdi za Brazil, i ja sam imao dosta prilike da se nadjem u nekim incidentnim situacijama u Brazilu, a sveukupno kad se sabere, nisam bio tamo vise od mesec dana, mada iz  vise puta....maltene svaki put kad sam bio, bar su pokusali da me opljackaju, ako nista drugo hehe...ali dosta zemalja Latinske Amerike nije bas takvo, Kostarika, Panama, Ekvador su mnogo blazi po pitanju tog ulicnog kriminala i razbojnistava, cak i u Kolumbiji u kojoj sam dosta boravio ,sam imao utisak da to nije toliko zastupljeno, ali zato mozes da stradas od zalutalog metka u cestim sukobima gangova  ....Peru, Bolivija, Honduras, Gvatemala, Portoriko imaju poprilican street crime, Meksiko naravno nema sta da pricamo heheh, a o Venecueli se svasta prica, da je haos, Venecuelanci koje poznajem mi svi do jednog govore da ne idem tamo nikako, da bi ostao bez gaca za 5 min..nisam bio, ne znam iz iskustva...medjutim, ove tri zemlje koje sam pomenuo, a pogotovu Urugvaj i Chile, su daleko od svih ovih prica....tamo je i odnos prema policiji potpuno drugaciji, postuje se pandur na ulici, sto bi se reklo heheh...ali mi sve trpamo u isti kos, svi gledaju filmove i vesti iz meksika i brazila, kao najmnogoljudnijih i najpoznatijih zemalja te regije, i stvaraju takvu sliku o celom kontinentu...

E, ali zato je u Venecueli kvadrat stana između 500 - 1000 EUR, možeš da pazariš ganc novi stan u gated community-u za džabaka, treba tamo ići dok nisu došli bogati zapadnjaci da pokupuju sve i podignu cene u nebesa

1 hour ago, ppetrovic said:

E, ali zato je u Venecueli kvadrat stana između 500 - 1000 EUR, možeš da pazariš ganc novi stan u gated community-u za džabaka, treba tamo ići dok nisu došli bogati zapadnjaci da pokupuju sve i podignu cene u nebesa

jedan moj rodjak koji zivi u moskvi vec 40 godina, ima tamo turisticku agenciju, radi u turizmu ceo zivot, je kupio jos pre desetak godina neki hotel na isla margarita, to je jedno letovaliste na karibima, na ostrvu je pored venecuele, njoj pripada...bio sam jednom brodom, licno mislim da je nista posebno, ali aj ok, nije lose...on je dosta jeftino kupio taj hotel, i dovlacio jedno vreme turiste iz rusije, ali mu je taj biznis pukao, koliko sam skapirao...bilo je tu dosta korupcije, neki lokalni mocnici su trazili ogromne pare i mito svako malo, pri tom nisu ni rusi turisti budale, zabole njih s kim je putin dobar s kim nije, oni idu tamo gde je njima lepse... tako da nisam bas siguran za te nekretnine....bar iz ove price...a i na osnovu prica poznanika venecuelanca koji su pobegli odande, i s kojima sam se bas druzio u majamiju zadnje 2-3 godine, mrka kapa za dugi niz godina.....ta prica sa nekretninama mozda jos moze da vazi za kubu, bila je neka prica da srbi mogu da kupuju nekretnine na kubi, a da to pravo nemaju stranci iz puno zemalja...znam da mi je pre jos jedno 15-ak godina jedan kolega sa broda, kubanac, trazio da udjemo u dil, da kupim nekretninu na svoje ime, al za njega, jer oni nesto valjda nisu mogli legalno da kupe....medjutim, nista na kraju od toga nije bilo, bio je to neki veliki cim....ali eto, koga zanima, mozda se treba raspitati....tad su cene bile smesne, bukvalno su hacijende na obali mogle da se kupe za 10-ak soma dolara...to je sad sigurno mnogo skuplje, ali ne verujem da je nesto preskupo, ako i dalje retko ko moze to legalno i da kupi...

Korupcija u Venecueli? Nemoguće! Evo sad ćemo da nađemo na Netu nekog lika koji je završio Kembridž i otišao u Venecuelu da živi, ima i klip na YTu verovatno…

A za Kubu, ne znam šta da kažem. Lepo je otići turistički, ali za život ne znam baš, previše ograničenja ako si stranac, plus praktično nepostojeća digitalna infrastruktura, a o sankcijama koje bi te kočile na svakom koraku da i ne pričamo.

15 minutes ago, ppetrovic said:

Korupcija u Venecueli? Nemoguće! Evo sad ćemo da nađemo na Netu nekog lika koji je završio Kembridž i otišao u Venecuelu da živi, ima i klip na YTu verovatno…

A za Kubu, ne znam šta da kažem. Lepo je otići turistički, ali za život ne znam baš, previše ograničenja ako si stranac, plus praktično nepostojeća digitalna infrastruktura, a o sankcijama koje bi te kočile na svakom koraku da i ne pričamo.

da, nisam ni mislio da se zivi sad tamo, nego sam se nadovezao na tvoju pricu o kupovini nekretnine kao ulaganje za buducnost....u kitu su npr. bili jako jefitni stanovi u centru grada u tzv. casco colonial ..do pre jedno 7-8 godina mogao si da kupis stan od 80kvm za 50ak soma dolara, a sve zato sto je taj deo grada bio  nebezbedniji...medjutim, postojao je gradski prgram ciscenja tog podrucja od kriminala, i sad je tamo jako sigurno, a posto je expatska zajednica u kitu  velika, ljudi uzimaju odlicne pare od izdavanja tih stanova....

 

20 hours ago, ppetrovic said:

Javi kad se preseliš u Kazahstan pa nam prenesi utiske iz njihovih megalopolisa, baš me interesuje da čujem

Evo metropolisa:

Ne moras da cekas mene, evo ti expata iz USA i UK u Kazahstanu, super im je i ne planiraju da se vracaju (ima ih jos desetinu na ovom kanalu):

13 hours ago, ppetrovic said:

E, ali zato je u Venecueli kvadrat stana između 500 - 1000 EUR, možeš da pazariš ganc novi stan u gated community-u za džabaka, treba tamo ići dok nisu došli bogati zapadnjaci da pokupuju sve i podignu cene u nebesa

Ti se izgleda ponosis svojim potcenjivanjem zemalja u razvoju, Venecuela, Kongo, Kambodza, Kenija, Kazahstan... sve je to isto? Ako nije zapad onda u isti kosh.

11 hours ago, bam-bam said:

da, nisam ni mislio da se zivi sad tamo, nego sam se nadovezao na tvoju pricu o kupovini nekretnine kao ulaganje za buducnost....u kitu su npr. bili jako jefitni stanovi u centru grada u tzv. casco colonial ..do pre jedno 7-8 godina mogao si da kupis stan od 80kvm za 50ak soma dolara, a sve zato sto je taj deo grada bio  nebezbedniji...medjutim, postojao je gradski prgram ciscenja tog podrucja od kriminala, i sad je tamo jako sigurno, a posto je expatska zajednica u kitu  velika, ljudi uzimaju odlicne pare od izdavanja tih stanova....

Kako ne vidis da provocira i omalovazava sve sto nije zapad?

Edited June 7, 20213 yr by noskich

Expata iz US i UK ima i u Srbiji koji ne planiraju da se vraćaju, neki čak uzimaju i naša državljanstva.

Hebote, imaš US expate i u Severnoj Koreji čak, pa to opet ne znači da je to država u koju masovno ljudi žele da emigriraju.

To što neki expati negde žive nije nikakav pokazatelj bilo čega, i neverovatno je da to ne možeš da ukapiraš na 10+ strana.

Tako da, opet ti kažem, javi utiske kad se preseliš u Kazahstan i konačno se ratosiljaš propale i nemilosrdne Australije koja ti dere kožu s leđa, pusti klipove sa YTa, toga ima kao pleve za dokazivanje čega god hoćeš. Ja ću ipak da biram Srbiju umesto Kazahstana i Kenije, barem još neko vreme. Što je sigurno, sigurno je.

 

Je l’ to beše onaj lik što ima firmu u Crnoj Gori i boravi tamo? Ako mu je dobro u CG, bilo bi mu dobro i u Srbiji, a onda se vraćamo na moju tezu da život ovde itekako može da bude pristojan ako umeš da zaradiš, tako da si na neki način samom sebi skočio u usta ovim klipom

53 minutes ago, ppetrovic said:

Je l’ to beše onaj lik što ima firmu u Crnoj Gori i boravi tamo? Ako mu je dobro u CG, bilo bi mu dobro i u Srbiji, a onda se vraćamo na moju tezu da život ovde itekako može da bude pristojan ako umeš da zaradiš, tako da si na neki način samom sebi skočio u usta ovim klipom

nisam noskichev portparol hehe , ali  nisam primetio da je on pricao o tome da li uopste treba emigrirati iz Srbije....uglavnom je  diskutovao o tome da li je onima koji vec zele da emigriraju, bolje da odu na bogati zapad ili neke zemlje u razvoju, gde naravno on propagira odlazak i te srednje razvijene zemlje , ili zemlje u razvoju radije nego neke najrazvijenije...

Tako je, a onda okači klip lika koji godinama boravi u... Crnoj Gori... koja se ne razlikuje ni 2% od Srbije, a kad god neko napiše bilo šta iole pozitivno o istoj, kreće paljba kako je ovde raspad sistema i treba bežati što dalje.

Zanimljivo.

On 6/15/2021 at 1:38 AM, ppetrovic said:

Je l’ to beše onaj lik što ima firmu u Crnoj Gori i boravi tamo? Ako mu je dobro u CG, bilo bi mu dobro i u Srbiji, a onda se vraćamo na moju tezu da život ovde itekako može da bude pristojan ako umeš da zaradiš, tako da si na neki način samom sebi skočio u usta ovim klipom

Skaces u usta ti, a ne ja. Jer pricas o Srbiji i pristojnom zivotu a diskreditujes mesta koja su ihaha ispred Srbije, po mnogo cemu. Recimo i taj Kazahstan koji je poslednji primer tvog neznanja. Kazahstan ima novac od nafte i dva najveca grada su skoro glanc nova, dok Beograd recimo nema ni metro, a Nikola Tesla aerodrom je smesan na svetskom nivou. 

Ne razumes da je sustinska razlika u tome da li si negde expat ili lokalac. Andrew Henderson moze da bude u Srbiji ili Crnoj Gori koliko god hoce, on covek ima brojna drzavljanstva i investicije sirom sveta. Srbija kao jedna od najjeftinijih zemalja u Evropi je validan izbor zbog lokacije i cena. Meni licno tu najvise smeta zagadjenje, ali ok, van grejne sezone je prihvatljiv izbor.

Medjutim, kakve veze ima Andrew Henderson sa prosecnim srpskim mucenikom koji nezaposlen sedi kod majke penzionerke u kuci ili radi kod privatnika 10 sati dnevno, 6 dana u nedelji za 300 eura? A ako nekom badzi slucajno nasedne na zulj, tako sto ga mozda taj badza potkaci svojim dzipom kad prelazi ulicu moze grdno da nagrabusi. Kolike su bile afere, Topcider vojnici nestali, Mitrovicev sin ubio devojku kolima, i nikom nista. Pa ne bi to moglo bas tako da je rec o stranom drzavljaninu, dok ti kao lokalac tamo si topovsko meso za glavonje. 

Druga stvar koju ti nikako da shvatis je da ne moze svako da postane programer ili neko drugo ultra deficitarno zanimanje. Nemoguce. Cak i da je moguce i da masa ljudi postanu programeri onda to vise ne bi bilo deficitano zanimanje, pa se oprosti od 2000 eura plate. Poenta je u tome da za ogromnu vecinu lokalnih ljudi u Srbiji ta lokacija je osuda na jako los ekonomski/zivotni polozaj. I svoju situaciju bi nemerljivo poboljsali odlaskom u inostranstvo. O toj ciljnoj grupi ja pricam kada preporucujem jugoistocnu Aziju i Kinu, jer tamo ne treba ultra deficitrano zanimanje da bi se doslo kao na Zapadu ili druga alternativa da se ilegalno radi baushtela. 

Taj Andrew Henderson ima dobar slogan: "Go where you're treated best". Inace licno ne simpatisem coveka, ali to sto ti se neko ne dopada ne znaci da nema neke dobre ideje. Znaci idi tamo gde ti je bolje. Realno pogledaj statistiku u Srbiji i svakome ce biti jasno da bi ogromnom broju stanovnika bilo bolje drugde, nazalost.

A digitalni nomad ili expat u Srbiji je sasvim druga prica. Kao ovaj Andrew ili Dane Kondic kada je isao u Srbiju iz Australije da bude CEO Air Serbia. Ti kao lokalac mozes tamo da se boris da budes u vrhu najplacenijih - 2000 eura, expat kada dodje kao Dane, on kaze gospodo, izvolite moja plata u Australiji je bila 300K godisnje, sta vi nudite? Nebo i zemlja.

ppetrovic videla sam da si pisao o Portugalu?

Da li imas neke dodatne informacije? Ono sto mene zanima kako funkcionise za porez, da li se placa i tamo i u Sr, ako neko radi remote, pausalac i prijavljena firma ovde kod nas u Sr? Primanja i vise nego dovoljna za onu normu D7 vize. Mislila sam da kontaktiram i neku od agencija u Portugalu, ali da prvo vidim ovo jer ako se porez placa i u Sr i u Portugalu, nema poente.