Jump to content

Da li je bolje emigrirati?

noskich
noskich
in Život i posao preko grane

Featured Replies

Šta je naslov ove teme, čiji faks je teži? Meni je jasno da smo se kao studenti ložili na to kao ja studiram matematički, šta oće ovi miševi sa fon-a i to, ali valjda smo prerasli te gluposti i usput uvideli neke važne (ne)korelacije između fakulteta/smerova i realnog posla? Usput bi bilo super da se ne poredi metodom ala "lupam iz glave". Ako je neko radio dva različita posla, može slobodno da iznese svoje iskustvo šta mu je teže palo. Ali porediti nešto, o čemu nemamo predstavu kako ide, sa nečim drugim o čemu takođe nemamo baš mnogo predstave, samo proizvodi šum.

Možemo nazad na temu?

34 minutes ago, chivitli said:

Šta je naslov ove teme, čiji faks je teži? Meni je jasno da smo se kao studenti ložili na to kao ja studiram matematički, šta oće ovi miševi sa fon-a i to, ali valjda smo prerasli te gluposti i usput uvideli neke važne (ne)korelacije između fakulteta/smerova i realnog posla? Usput bi bilo super da se ne poredi metodom ala "lupam iz glave". Ako je neko radio dva različita posla, može slobodno da iznese svoje iskustvo šta mu je teže palo. Ali porediti nešto, o čemu nemamo predstavu kako ide, sa nečim drugim o čemu takođe nemamo baš mnogo predstave, samo proizvodi šum.

Možemo nazad na temu?

pa evo ovako je sve pocelo :).....

pricali smo o platama na zapadu, i na moju konstataciju da su plate prosecnog IT-ja nerealne, da citiram-

" jednostavno, ne moze neki prosecan  IT-jevac sa 5-7 godina iskustva da ima primanja kao inzenjer masinstva sa 20 godina iskustva i fakultetom koji mogu samo najpametniji da zavrse, i  koji pravi projekte bitne za zivot ljudi, ili lekar specijalista koji se takodje obrazovao 15 godina za svoj posao, i posle jos 15 godina nabacivao dodatno iskustvo", ppetrovic odgovara: 

"U pitanju je klasična ponuda i potražnja. Neko sa 5 - 7 godina relevantnog iskustva u ITu itekako može (i treba?) da ima veća primanja od mašinskog inženjera sa 20 iskustva jer ovaj prvi ima znanje koje je naplativo na tržištu rada, ovaj drugi nema. Možda je okrutno, ali u 21. veku je ekonomija takva da čovek mora aktivno da prati kretanja na tržištu rada i da se shodno njima prilagođava. Vreme završavanja državnih fakulteta i tavorenja u državnim preduzećima do penzije je odavno prošlo i ne vraća se više."

ovo je moralo da se rascisti, al jbg. niko se nije ukljucio u diskusiju o tome da li smatra da su plate -IT-jevaca nerealno postavljene, da li ce biti visoke i u buducnosti, i koliko ce to jos trajati....ja sam samo konstatovao da su te plate nabudzene preko mere, poredeci sa nekim drugim zanimanjima, i uzeo masinace samo kao jedan primer za poredjenje...ali jbg, diskusija je otisla u drugom smeru......verovatno, da se jos ljudi ukljucilo, zadrzali bi se oko osnovnog pitanja i apsolvirali ga....

ali, drzimo se teme- odnos plata/troskovi, i plata/zanimanje u emigraciji ;) 

  • Author
22 hours ago, ppetrovic said:

Numbeo nije nikakvo sveto pismo ali baca malo trezveniji pogled na stvari, i one nisu u korist Najrobija.

Inflacija od 5% nije bauk ali pokazuje da Kenija još uvek ima dosta da radi na sebi da bi bila atraktivna lokacija za masovno naseljavanje expata, i to pričam baš zato što sam preživeo 90e kod nas. Te ideje da pare pretvaraš u čvrstu valutu zvuče lepo za osnovne potrepštine, ali valjda je ideja da višak para reinvestiraš ne bi li neutralisao inflaciju skroz i nešto zaradio pride.

Što se ostalog tiče, sve je to tačno što si napisao, samo nikako da dešifrujemo zašto i dalje 95% expata ide u razvijene zemlje, samo glomaznom imigracijom i preskupim troškovima života. Nemoguće da su baš svi ti ljudi u zabludi, pričamo o stotinama miliona ljudi, biće da ipak postoji neki jak razlog i da nečega ipak neka u Da Nang-u i Najrobiju i jugu Indije što ima u zapadnim zemljama.

Niko nije ni tvrdio da se uvećava broj imigranata u SRB ali broj digitalnih nomada svakako. Ako ništa drugo, Internet je za red veličine jeftiniji i dostupniji nego u Najrobiju a troškovi života i ulični kriminal su taman na tom nivou da predstavljaju “sweet spot” za bezbedan i relativno jeftin boravak od par meseci ili godina.

Objasnio sam ti zašto je D7 viza zanimljiva za mene a Najrobi i njemu slične lokacije nisu, i gle čuda, tamo se useljava drastično veći broj ljudi nego u Najrobi i jug Indije zajedno. Baš se pitam zašto li je to tako.

Ako hoces da reinvestiras taj isti stan od 27K USD daje povracaj od 10% godisnje, izvolis pa kupis stan u istoj zgradi.

Netacno, vecina emigracije na svetu je takozvana South-South migracija, iliti migracije iz jedne zemlje u razvoju u drugu.

https://www.futurelearn.com/info/courses/teaching-migration-through-data-and-storytelling/0/steps/161542

South-South migration (SSM) is the largest migration flow in the world. With the world’s 82 million South-South migrants forming about 36% of all global migrants, South-South migration is an increasingly significant factor in the economic and social development of many countries. 

Evo ovde i Svetska Banka pisala o tome, samo mora da se plati pristup:

https://elibrary.worldbank.org/doi/10.1596/978-1-4648-0319-2_South-South_Migration

South–South migration (migration between developing countries) remains larger than migration from the South to high-income countries

Inace ovo je trend vec poslednje skoro dve decenije, a samo se pojacava.

Evo ga OECD: https://www.oecd.org/dev/migration-development/south-south-migration.htm

With the world’s 82 million South-South migrants forming about 36% of the total stock of migrants, South-South migration is an increasingly significant factor in the economic and social development of many developing countries.

Znaci opet pricas napamet. 

Kada neko mesto postane ultra popularno onda je po pravilu prekasno da se tamo seli. Moze, ali da otplacujes 20+ godina stan kao u onom kraju u Briselu sto si pominjao gde antiteroristicka policija istresa iz gaca putnike u metrou. 

Jako sam zadovoljan kada debelo usadjene predrasude razbijam sudarom sa realnoscu. 

Edited by noskich

4 hours ago, Lazar said:

Bokte mazo, koliko energije, truda, upornosti, volje da se piše i ilustruje i objašnjava. Prosto da čoveku bude žao što više nema radnih akcija, da vas pošalju da gradite neku prugu ili tako nešto...

?

Žal za gulazima:)

Može li moderator da reaguje i da vrati kidnapovanu temu...

5 hours ago, Lazar said:

Bokte mazo, koliko energije, truda, upornosti, volje da se piše i ilustruje i objašnjava. Prosto da čoveku bude žao što više nema radnih akcija, da vas pošalju da gradite neku prugu ili tako nešto...

Odlicno je ovo, imamo priliku da saznamo sve o bam-bamovoj porodici i prijateljima, sta rade, cime se bave, koliko zaradjuju... mogao bi neko scenario za seriju da napise samo od tih postova :D

3 hours ago, ThirstyTraveler said:

Odlicno je ovo, imamo priliku da saznamo sve o bam-bamovoj porodici i prijateljima, sta rade, cime se bave, koliko zaradjuju... mogao bi neko scenario za seriju da napise samo od tih postova :D

"(Bam-bamova) Dinastija":-)

8 minutes ago, Lazar said:

Ja ponekad mislim da se iza bam-bamovog nicka krije jedan ozbiljan tim ruskih naučnika. Ali trenutno nemam dokaza za to.

hahaha a uskoro ce moj nick biti zamenjen sa nickom ppetrovic, samo da sakupi jos malo postova....znas kako je, ljudi se zasite istih faca, ubrzo cemo i putina da promenimo ;) 

9 hours ago, noskich said:

Ako hoces da reinvestiras taj isti stan od 27K USD daje povracaj od 10% godisnje, izvolis pa kupis stan u istoj zgradi.

Netacno, vecina emigracije na svetu je takozvana South-South migracija, iliti migracije iz jedne zemlje u razvoju u drugu.

https://www.futurelearn.com/info/courses/teaching-migration-through-data-and-storytelling/0/steps/161542

South-South migration (SSM) is the largest migration flow in the world. With the world’s 82 million South-South migrants forming about 36% of all global migrants, South-South migration is an increasingly significant factor in the economic and social development of many countries. 

Evo ovde i Svetska Banka pisala o tome, samo mora da se plati pristup:

https://elibrary.worldbank.org/doi/10.1596/978-1-4648-0319-2_South-South_Migration

South–South migration (migration between developing countries) remains larger than migration from the South to high-income countries

Inace ovo je trend vec poslednje skoro dve decenije, a samo se pojacava.

Evo ga OECD: https://www.oecd.org/dev/migration-development/south-south-migration.htm

With the world’s 82 million South-South migrants forming about 36% of the total stock of migrants, South-South migration is an increasingly significant factor in the economic and social development of many developing countries.

Znaci opet pricas napamet. 

Kada neko mesto postane ultra popularno onda je po pravilu prekasno da se tamo seli. Moze, ali da otplacujes 20+ godina stan kao u onom kraju u Briselu sto si pominjao gde antiteroristicka policija istresa iz gaca putnike u metrou. 

Jako sam zadovoljan kada debelo usadjene predrasude razbijam sudarom sa realnoscu. 

Na jednoj od prethodnih stranica si napisao da vec 13 godina zivis u Sidneju, a stekao sam utisak da ti se ne dopada tu. Ako nije indiskretno, zasto si tolike godine tu i zasto se ne preselis na neku od ovih destinacija o kojima pises?

1 hour ago, RenjerEuro said:

Na jednoj od prethodnih stranica si napisao da vec 13 godina zivis u Sidneju, a stekao sam utisak da ti se ne dopada tu. Ako nije indiskretno, zasto si tolike godine tu i zasto se ne preselis na neku od ovih destinacija o kojima pises?

lol:: Jel ovo neka šala ili šta? ::crazy:

15 hours ago, RenjerEuro said:

Na jednoj od prethodnih stranica si napisao da vec 13 godina zivis u Sidneju, a stekao sam utisak da ti se ne dopada tu. Ako nije indiskretno, zasto si tolike godine tu i zasto se ne preselis na neku od ovih destinacija o kojima pises?

E sad smo svi najebali. 

  • Author
12 minutes ago, Dragance said:

Pa, pitali su ga vec to, ima odgovor negde na forumu, mozda cak i na ovoj temi. I svi smo preziveli:-)

Tako je, i to nije samo jednom. Zamisli da te neko pita isto pitanje nekoliko puta, a zatim nakon sto odgovoris te kritikuje kako stalno ponavljas isto. Eto to ti je ovaj forum. 

16 hours ago, RenjerEuro said:

Na jednoj od prethodnih stranica si napisao da vec 13 godina zivis u Sidneju, a stekao sam utisak da ti se ne dopada tu. Ako nije indiskretno, zasto si tolike godine tu i zasto se ne preselis na neku od ovih destinacija o kojima pises?

Moja je svojevrsna misija da online razbijam pojednostavljenu i zastarelu sliku sveta i da sirim poruku mladjim ljudima jer ja kada sam bio u 20-im nije imao niko ovako nesto da mi kaze. Tako da cu ti veoma rado odgovoriti.

Ja sam otisao trbuhom za kruhom i bukvalno kao sto se u kockarnici sve stavlja na jedno polje to sam uradio. O bilo kakvom vracanju nije bilo ni govora, tu opciju nisam ni uzimao u razmatranje. Tako mlad i neiskusan, znajuci sve te podatke, tudja iskustva, sisteme imigracije, statistiku... odlucio sam da je Australija u tom momentu bila najbolja opcija. Naravno tada nisam znao ono sto znam sada. 

Sva ustedjevina moje porodice i moja je ulozena u studije u Australiji. Tako da tih prvih godina moj jedini fokus je bio zavrsiti studije i sto pre doci do papira. Odmah sam video da dosta toga ne shtima u praksi, recimo da je nalazenje posla na studentskoj vizi izuzetno tesko, da su troskovi nevidjeno visoki itd. ali sam se uhvatio u kolo iz kojeg nema izlaska, makar ne u tom trenutku. Da se vratim u Srbiju bez prebijene pare i da budem nezaposlen ili da radim za 300 eura sa kojima nisam mogao ni da pokrijem troskove, to nikako niti sam hteo niti bih uradio bilo kada svojevoljno. 

Kada sam dobio papire onda sam se fokusirao na posao, gradjenje karijere. Znaci sve to vreme moj fokus je bio na prezivljavanju, pitanje uopste nije bilo da li se meni negde dopada ili ne, takvo pitanje je za mene bilo luksuz. 

E tek onda kada sam uspeo da nadjem dobar posao, ustedim jednu pozamasnu sumu, steknem radno iskustvo, sertifikate, reference itd. to jest kada sam znao da mogu da nadjem kakav-takav posao u struci bilo kada i da je napredak u karijeri samo pitanje vremena, onda sam stavio cifre crno na belo. I odmah tada mi je bilo jasno da ta prica o pristojnom zivotu od postenog rada ne pije vodu. Ako nisam hteo da budem u nemilosti stanodavca koji je po isteku ugovora bilo kada mogao da me istera ili da mi podigne kiriju bez ogranicenja, i ako nisam hteo da pustim korenje u kraju slicnom kao onaj sto je @ppetrovic opisao gde policija sa psima na stanici trazi drogu i gde nocu cekam zenu na stanici da se vrati sa kasne smene jer nije preporucljivo da ide sama, ako nisam to hteo onda je opcija bila tesko mucenje 30 godina otplacivati solidnu nekretninu u solidnom kraju. Ne luksuznu, samo solidnu. 

Posto nisam hteo tu opciju odlucio sam se na varijantu, sto se kaze kada ti zivot daje limun napravi limunadu, da radim i zivim skromno narednih X godina koliko je potrebno da se ustedi pozamasna suma novca i onda da mogu da zivim gde god hocu. Jednostavno bio sam u poziciji da mogu dosta da zaradim, ali to naravno nije palo preko noci, to je steceno decenijama studiranja, usavrsavanja i rada. I onda sam mogao sve to vreme i trud da bacim i krenem opet negde od nule, ili sam mogao da to unovcim i da se obezbedim pa da idem gde hocu. Odlucio sam se za ovu drugu opciju. 

Naravno iako je moja zarada dosta visoka i za ovdasnje uslove, troskovi su visoki, a ja ipak ne zaradjujem milione, niti mogu da eliminisem sve troskove, tako da taj proces zahteva vreme. Plus povracaj na investicije je jako opao, australijski dolar je mnogo oslabio, tako da je sve to uticalo da moram da radim duze nego sto sam mislio. A sada je i COVID, u Australiji su granice zatvorene, tako da ne mogu nigde da se selim i da hocu. 

22 minutes ago, noskich said:

Zamisli da te neko pita isto pitanje nekoliko puta, a zatim nakon sto odgovoris te kritikuje kako stalno ponavljas isto. Eto to ti je ovaj forum. 

Da rezimiram: ovaj forum ne valja kao što Australija ne valja. And yet, here we are... :D 

Kad vec kazes da imas dobra primanja i ustedjevinu i da je slab povracaj na investicije, zanima me da li si vec kupio ceo blok onih stanova kod Najrobija i zasto nisi? Realno, po prici, zvuci kao dobar dil za investiranje, isplate se za 10 godina, pritom je taj snimak napravio tvoj kolega? Zasto mislis da bi neko sa foruma to pozeleo, ako vec ti, sa takvim finansijskim predispozicijama i kontaktima nisi i neces?

To sam hteo i ja da pitam još pre par stranica, samo sam se pogubio u objašnjavanju osnova kapitalizma, ali da, i mene interesuje isto to, budući da i sam imam dovoljno keša za jedan onakav stan, zašto bih trebao da ga kupim u Najrobiju ako već ne umem da skapiram prednosti življenja tamo umesto u široj okolini Lisabona kao što trenutno razmatram.

25 minutes ago, ppetrovic said:

To sam hteo i ja da pitam još pre par stranica, samo sam se pogubio u objašnjavanju osnova kapitalizma, ali da, i mene interesuje isto to, budući da i sam imam dovoljno keša za jedan onakav stan, zašto bih trebao da ga kupim u Najrobiju ako već ne umem da skapiram prednosti življenja tamo umesto u široj okolini Lisabona kao što trenutno razmatram.

Ja nisam razumeo da mora da se zivi tamo, mozda gresim (ne znam lokalne zakone i da li stranac moze da kupi stan u Keniji), ali, finansijski zaista deluje isplativo.

Isplativo je kad si investitor kao njegov ortak iz klipa koji pravi takve investicije na više mesta i diverzifikuje rizik na taj način.

Ta ideja da expat kupi takav stan za keš i preseli se da živi tamo (ili ostane kući a stan kupi radi zarade) je ipak nešto drugo i to je mnogo veći rizik jer je ulog mnogo veći.

Ako ništa drugo, količina siromaštva (neko spomenu slum od 2.5 miliona ljudi), inflacija i nestabilna valuta, u kombinaciji sa činjenicom da je Somalija u neposrednom komšiluku ne uliva previše poverenja.

Da nije tako, cenim da bismo imali malo više klipova gde ljudi malo masovnije kupuju stanove u Najrobiju, ali pretraga po Netu mi daje jednu sasvim drugu sliku.

Moguće da nešto propuštam u celoj priči, samo nikako da me neko prosvetli ili pokaže na svom primeru da nisam u pravu.

Create an account or sign in to comment

Go to topic listing