5 hours ago, marica said:

Možda bi moderator trebao da prebaci ovaj deo teme u neku koja se bavi Turskom kao destinacijom.

A gde si tačno putovao po Turskoj i u koje doba godine? 

Takođe, šta ti tačno smatraš/ očekuješ pod ovim ljubaznost?

Ja sam putovala duž cele Likije. Dosta prešla peške zbog čuvene 500km duge hiking staze koja spaja Fetiju i Antaliju. 

Obala je tipična mediteranska, borovina, masline, smokve, kamene litice sa uvalama, mala seoca, i ti veći turistički gradovi koji obično imaju stari grad koji jeste tipičan za turske, i bivše turske kolonije, npr. Baščaršija u Sarajevu. Ali generalno, ne tipičan za Hrvatsku, Italiju, CG, Španiju... Malo mi je čudno nazvati to ništa posebnim. Plaže su uglavnom sa oblutcima, ali ima puno peščanih. Baš oko Fetije i tom severnijem delu plaže su peščanije. Pored same Fetije nalazi se selo sa verovatno najlepšom peščanom plažom na Likiji.

Po celoj Likiji ima arheoloških nalazišta, što grčkih, što rimskih, sarkofazi, amfiteatri, grobnice u stenama leže naokolo. Neka čak i pod morem, na primer kraj Ućaza. Nema smaranja sa kartama i ulaznicama, sem za veća nalazišta. Meni je to bilo izuzetno fascinantno. Šetamo 10tak km a onda pravimo pauzu za ručak sedeći u nekom amfiteatru, na brdu, sa pogledom na more (na primer kraj Kaša). 

Uveče, ako postaviš šator negde da spavaš, nema šanse da te lokalci ne cimaju da spavaš kod njih. O svraćanjima za doručak, ručak i večeru da ne pričam. Toliko su me u životu gostili samo familija, babe po srpskim i crnogorskim čukama i ljudi na Tajvanu. 

Ja sam putovala po Likiji u novembru. Kraj sezone, bez turističke gungule. U letnjim mesecima ne bih nikad putovala po tim i sličnim krajevima. Od malih nogu prezirem "leto na moru" tip putovanja.

Sem Likije sam malo zavirila i na Pamukale i Kapadokiju koje su obe svojim reljefom i iszorijskim ostacima fascinantne. Saklikent je npr. "usput" na Likiji, ali je u kopnu pa smo svratili na insistiranje nekog vozača dolomuša koji nas je ubeđivao da to ne smemo propustiti kad smo tako blizu. I baš je bio fascinantan kanjon.

Generalno je reljef u Turskoj raznolik i interesantan, baš me zbunila konstatacija da ima malo prirodnih lepota. I Pamukale i Kapadokiju sam obilazila opet na insistiranje lokalaca, mi smo put planirali prvobitno samo kao hiking turu. 

Šta bih tek videla/otkrila da sam se bilo čim bavila sem pripremama da prepešačim Likiju? ?

???

Nisam znala za tu hiking stazu od Antalije do Fethiye..? ali dobro ja i ne idem na duze hikinge.

?

Da,predivni arheoloski lokaliteti.

U drevnom gradu

Facilisu,kod Kemera,sam se slikala na mestu koje sam davno sanjala.

Grobnice u kamenu ( tombs of Fethiye) su prelepe.

Hadrijanova kapija u Antaliji

Amfiteatar u Kasu...

 

Edited December 4, 20213 yr by Bonito

Kad se ova nova pravila uvedu Tajland će biti uber alles na svetskom nivou. Pre Kovida su imali zaokret ka kineskim turistima, bili su poostrili pravila za one koji ostaju dugoročno zbog promocije VIP vize i što su hteli da eliminišu problematične posetioce sa zapada tipa sexpate, alkose, backpackere koje nema pas za šta da ujede. Po ovim novim pravilima strani stručnjaci, digitalni nomadi i penzioneri će sa lakoćom moci da ostanu dugoročno na Tajlandu: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-14/thailand-easing-visa-rules-in-aim-to-draw-1-million-foreigners

Odličan potez. Kambodža je bila atraktivna zbog veće restriktivnosti Tajlanda, sada se Tajland vraća na staro. Čini mi se da je Kambodža i dalje interesantnija za preduzetnike dok Tajland svakako za strane radnike. Kada je reč o penzionerima i digitalnim nomadima mislim da je to više stvar lične preference.

6 hours ago, noskich said:

Kad se ova nova pravila uvedu Tajland će biti uber alles na svetskom nivou. Pre Kovida su imali zaokret ka kineskim turistima, bili su poostrili pravila za one koji ostaju dugoročno zbog promocije VIP vize i što su hteli da eliminišu problematične posetioce sa zapada tipa sexpate, alkose, backpackere koje nema pas za šta da ujede. Po ovim novim pravilima strani stručnjaci, digitalni nomadi i penzioneri će sa lakoćom moci da ostanu dugoročno na Tajlandu: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-14/thailand-easing-visa-rules-in-aim-to-draw-1-million-foreigners

Odličan potez. Kambodža je bila atraktivna zbog veće restriktivnosti Tajlanda, sada se Tajland vraća na staro. Čini mi se da je Kambodža i dalje interesantnija za preduzetnike dok Tajland svakako za strane radnike. Kada je reč o penzionerima i digitalnim nomadima mislim da je to više stvar lične preference.

jel imas neke reference , ovaj clanak nista nije konkretno rekao?...ja bas pratim, i ne znam da je ista od ovoga implementirano.....sem da su ukinuli karantin za turiste iz " low risk" zemalja, tj, onih zemalja iz kojih im dolazi najvise turista- jako bedno, mogli su da se ne pravdaju nista, bolje nego ovako sa debilskim listama i objasnjenjima, jer ljudi valjda nisu coravi.......ako u clanku misle na elite , tj. STV vizu, uslovi te vize su smesni, ne verujem da im je hiljadu ljudi doslo na tu vizu...uostalom, to svi na forumima pricaju, da je ta viza useless...nadam se da se ne misli na nju, nego na nesto novo..u zadnje vreme je tajland imao prilicno restriktivnu politiku zaposljavanja stranih radnika, sama cinjenica da si svakih 3 meseca morao da izadjes iz zemlje, iako imas legalnu radnu vizu, dovoljno je govorila ......

Noskich, u pitanju je  viza na deset godina sa mnogim olakšicama, namenjena je bogatim strancima i investitorima. Evo ovde su navedeni uslovi za dobijanje, kratko i jasno 

https://thailand.acclime.com/news/10-year-visa-package/

I zašto pominješ bakpackere koje nema za šta pas da ujede, pa zar se na forumu ne propagira i backpacking turizam? Backpakeri između ostalog, daju draž Tajlandu. Ako žele bogate turiste, a očigledno je da žele, koji će da odsedaju u luksuznim hotelima, šta će biti sa low budget lodževima i bungalovima, prodavnicama, i sl., da ne nabrajam, ćitava armija ljudi radi u onom delu turizma namenjenom običnim ljudima. Šta će biti sa njima, ostaće bez posla? Bogati turisti sa jahtama svakako neće da jedu uličnu hranu, ili da kupuju pivo u 7eleven.

20 hours ago, bam-bam said:

jel imas neke reference , ovaj clanak nista nije konkretno rekao?...ja bas pratim, i ne znam da je ista od ovoga implementirano.....sem da su ukinuli karantin za turiste iz " low risk" zemalja, tj, onih zemalja iz kojih im dolazi najvise turista- jako bedno, mogli su da se ne pravdaju nista, bolje nego ovako sa debilskim listama i objasnjenjima, jer ljudi valjda nisu coravi.......ako u clanku misle na elite , tj. STV vizu, uslovi te vize su smesni, ne verujem da im je hiljadu ljudi doslo na tu vizu...uostalom, to svi na forumima pricaju, da je ta viza useless...nadam se da se ne misli na nju, nego na nesto novo..u zadnje vreme je tajland imao prilicno restriktivnu politiku zaposljavanja stranih radnika, sama cinjenica da si svakih 3 meseca morao da izadjes iz zemlje, iako imas legalnu radnu vizu, dovoljno je govorila ......

Čitaš li uopšte članak pre nego što komentarišes? Ovo nema nikakve veze sa Covid, ovo je dugoročna strategija Tajlanda da privuče jedan milion stranaca i to baš kategorije koje bi doprinele značajnom prilivu sredstava u zemlju.

3 hours ago, Ena said:

Noskich, u pitanju je  viza na deset godina sa mnogim olakšicama, namenjena je bogatim strancima i investitorima. Evo ovde su navedeni uslovi za dobijanje, kratko i jasno 

https://thailand.acclime.com/news/10-year-visa-package/

I zašto pominješ bakpackere koje nema za šta pas da ujede, pa zar se na forumu ne propagira i backpacking turizam? Backpakeri između ostalog, daju draž Tajlandu. Ako žele bogate turiste, a očigledno je da žele, koji će da odsedaju u luksuznim hotelima, šta će biti sa low budget lodževima i bungalovima, prodavnicama, i sl., da ne nabrajam, ćitava armija ljudi radi u onom delu turizma namenjenom običnim ljudima. Šta će biti sa njima, ostaće bez posla? Bogati turisti sa jahtama svakako neće da jedu uličnu hranu, ili da kupuju pivo u 7eleven.

Ova strategija je za ljude koji žele da na Tajlandu borave dugoročno. Mislim da je motiv administracije bio da se otarase onih backpackera koji su provodili godine na Tajlandu na osnovu visa run. Regularni backpackeri koji dodju na mesec dana ne bi trebalo da imaju problema.

3 hours ago, noskich said:

Čitaš li uopšte članak pre nego što komentarišes? Ovo nema nikakve veze sa Covid, ovo je dugoročna strategija Tajlanda da privuče jedan milion stranaca i to baš kategorije koje bi doprinele značajnom prilivu sredstava u zemlju.

Ova strategija je za ljude koji žele da na Tajlandu borave dugoročno. Mislim da je motiv administracije bio da se otarase onih backpackera koji su provodili godine na Tajlandu na osnovu visa run. Regularni backpackeri koji dodju na mesec dana ne bi trebalo da imaju problema.

 jako je ruzno i nekolegijalno od tebe da skaces ko oparen na jednu recenicu iz mog komentara, koja je samo usput napisana da upotpuni sliku (sto se iz prilozenog teksta jako lako moze videti) a da na sve ostalo- 2 pitanja i 2 bitne konstatacije,  a sto je glavni deo komentara, nisi uopste reagovao niti ista odgovorio....toj je postao tvoj stil ophodjenja, izvuces neku recenicu, ili deo recenice, cesto i iz konteksta, koja tebi odgovara, i onda to komentarises nasiroko, a ostatak teksta, tipa 95% , te ne zanima uopste.....

mislim da cu cak i ja, koji sam bio prilicno korektan u odnosu prema tebi, za razliku od vecine ostalih, promeniti curak, jer izgleda da su oni bili u pravu, a ne ja........prvo cu prestati uopste i da komentarisem tvoje postove.....

8 hours ago, Ena said:

Noskich, u pitanju je  viza na deset godina sa mnogim olakšicama, namenjena je bogatim strancima i investitorima. Evo ovde su navedeni uslovi za dobijanje, kratko i jasno 

https://thailand.acclime.com/news/10-year-visa-package/

I zašto pominješ bakpackere koje nema za šta pas da ujede, pa zar se na forumu ne propagira i backpacking turizam? Backpakeri između ostalog, daju draž Tajlandu. Ako žele bogate turiste, a očigledno je da žele, koji će da odsedaju u luksuznim hotelima, šta će biti sa low budget lodževima i bungalovima, prodavnicama, i sl., da ne nabrajam, ćitava armija ljudi radi u onom delu turizma namenjenom običnim ljudima. Šta će biti sa njima, ostaće bez posla? Bogati turisti sa jahtama svakako neće da jedu uličnu hranu, ili da kupuju pivo u 7eleven.

ova stavka 3 iz grupa koje su kvalifikovane za ovu vizu me jako zanima , tj. nije bas najjasnije sta sve pod to spada....pise da su digitalni nomadi ranije smatrani kao neko ko ima stalni ugovor sa kompanijom iz inostrantstva, naravno uz visoke prihode....pod ovo ne spadaju freelancers....nadam se da ce malo pojasniti sve ovo, ali kako stvari stoje, vecina mora da ulozi debele pare u nekretnine ili drzavne obveznice....to je nesto slicno sto vec rade neke zemlje ali one dodeljuju drzavljantsvo, a ne samo vizu...ok, ocito je da zele bogatije expate, naravno da je za nizi stalez bolje da imaju i siromasnije expate ili turiste, jer oni vise trose kod lokalaca i malih biznisa, dok je za velike sisteme i korporacije bolje da imaju visoko platezne expate i turiste...mislim da ce morati da nadju neki balans, jer jako puno ljudi zavisi od potrosnje ovih tzv. low cost turista i expata..naravno, ukoliko su dovoljno pametni u drzavi, ali ova vojna vlast se za sada i nije bas pokazala, sem u prvih par godina, da vuce dobre biznis poteze

Long-term visa application requires USD500,000 foreign direct investment (FDI) in Thai government bonds or in real estate 

... 

ah, preskočićemo ovu vizu ipak ? 

.. 

Inače, ljudi koju su nakon marta 2020 ostali početkom kovid krize i dalje produžavaju boravak na račun nešto kao 'ne osećam se sigurnim ako se vratim u svoju zamlju', kako mi reče prijateljica koja je od tada u Bangkoku. 

Meni je tada isticalo 90 dana (60 dana viza + 30 produženje, što je maksimalno bez viza run-a), nakon toga sledi kazna za svaki dan prekoračenja, pričalo se da ako ništa kazne neće biti, posle su dovolili i ovo produžavanje što sam rekao. 

Lomio sam se, ostati ili ne, ipak zbog roditelja koju su u Srb i mogućnosti da na primer nema letova, moram da se vratim a ne mogu.. odustao i vratio se.

On 12/11/2021 at 4:55 PM, bam-bam said:

 jako je ruzno i nekolegijalno od tebe da skaces ko oparen na jednu recenicu iz mog komentara, koja je samo usput napisana da upotpuni sliku (sto se iz prilozenog teksta jako lako moze videti) a da na sve ostalo- 2 pitanja i 2 bitne konstatacije,  a sto je glavni deo komentara, nisi uopste reagovao niti ista odgovorio....toj je postao tvoj stil ophodjenja, izvuces neku recenicu, ili deo recenice, cesto i iz konteksta, koja tebi odgovara, i onda to komentarises nasiroko, a ostatak teksta, tipa 95% , te ne zanima uopste.....

mislim da cu cak i ja, koji sam bio prilicno korektan u odnosu prema tebi, za razliku od vecine ostalih, promeniti curak, jer izgleda da su oni bili u pravu, a ne ja........prvo cu prestati uopste i da komentarisem tvoje postove.....

Nije samo jedna recenica, vec si pominjao i Kovid i elite/VIP vizu, sto nema nikakve veze sa ovim.

Nemoj da se ljutis, ako ti ne mozes detaljno da procitas tekst za 15 minuta onda bas ni ja nisam dokon da ti ga prepricavam. 

Jasno se vidi u tekstu da je rec o dugorocnoj strategiji. Tek tokom implementacije se detalji preciziraju. Sve je to jos u povoju, a verujem da cekaju i da se Kovid smiri pre nego sto krenu sa tim. 

19 hours ago, samsung said:

Long-term visa application requires USD500,000 foreign direct investment (FDI) in Thai government bonds or in real estate 

... 

ah, preskočićemo ovu vizu ipak ? 

.. 

Inače, ljudi koju su nakon marta 2020 ostali početkom kovid krize i dalje produžavaju boravak na račun nešto kao 'ne osećam se sigurnim ako se vratim u svoju zamlju', kako mi reče prijateljica koja je od tada u Bangkoku. 

Meni je tada isticalo 90 dana (60 dana viza + 30 produženje, što je maksimalno bez viza run-a), nakon toga sledi kazna za svaki dan prekoračenja, pričalo se da ako ništa kazne neće biti, posle su dovolili i ovo produžavanje što sam rekao. 

Lomio sam se, ostati ili ne, ipak zbog roditelja koju su u Srb i mogućnosti da na primer nema letova, moram da se vratim a ne mogu.. odustao i vratio se.

Uvek ce na Tajlandu biti varijanti da se boravi ko je uporan i ko nije ciljna grupa koju Tajland pokusava da eliminise (sexpati, alkosi, narkosi, begpackers itd.). Samo je pitanje kolicina cimanja. Ljudi koji ne zele da se cimaju su tako poslednjih godina napustali Tajland za Kambodzu i ostale zemlje u okruzenju. Ali ko hoce malo ili vise (u zavisnosti od strategija administracije) da se iscima, ima opcija bilo da je posao, digitalno nomadstvo, produzeci turisticke vize, studentska viza, penzionerska, bracna itd. Nije ni Tajland lud, ako vidi da je na gubitku menjace kurs, kao sto i rade.

Poslednjih godina su hteli da se preshaltuju na kineske turiste koji dolaze na paket aranzmanima i nema tu neke velike gnjavaze sa njima, makar u teoriji, dodju, potrose pare tokom tih kratkih odmora koliko im malo dana daju, pa nazad. Medjutim malo su se preracunali sa njima, kineska srednja klasa su stipse, ne trose oni puno, plus sto prave razne ekscese, bacaju smece, ne postuju svetinje i neki osnovni red, dernjaju se itd., problemi po hotelima i restoranima. Secam se 2019 na Puketu, bas pre Kovida, idemo zena i ja po starom gradu, grupe Kineza mrtvi hladni pricaju sa prodavcima na mandarinskom i osiono ocekuju da ih se razume. Zena i ja ih pitamo na engleskom sta hoce da prevedemo, medjutim ne znaju nijedan strani jezik, a ocekuju da svi govore mandarinski. Hoce bas ulicni prodavci da uce mandarinski, jedva i engleski nabadaju po koju rec...

Poenta sa Tajlandom, kao i sa bilo kojom drugom zemljom koja gleda svoj interes, je da gledaju kako da putem turizma/primanjem stranih expata na duze staze uzmu sto vise novaca uz sto manje negativnih efekata (zagadjenje, droga, alkoholizam, prostitucija, strani kriminalci, tuche i nasilje, nesrece, prekoracenje viza i ilegalni boravak, visa run do u nedogled itd.). Odlican je primer Nepala i Butana. Butan je tokom gotovo celog svog postojanja bio izolovana zemlja gde turizam nije postojao uopste. I onda kada su odlucili da krenu sa turizmom analizirali su sta je Nepal uradio na tom polju i kako je prosao. Nepal ima solidan broj turista, medjutim sve se to uglavnom svodi na low cost putnike sa izuzetkom profi planinara. A to sa sobom dovodi do mnogih negativnih efekata. I onda je Butan odlucio da nece da se bakce sa low cost turizmom i napravio semu po kojoj samo mali broj ljudi koji dosta plati moze da poseti zemlju, a drzava ima potpunu kontrolu nad tim turama kao izmedju ostalog i u Severnoj Koreji. Time su em dobili dobre novce, em su postali ekskluzivna destinacija, a nisu narusili ekoloski saldo zemlje koji je impresivan niti su narusili kulturu i miran nacin zivota svojih gradjana do cega veoma drze. Veliki je to svakako bio uspeh. Tako da verovatno i Tajland rezimira svoju poziciju, sta hoce da eliminise, sta hoce da zadrzi i kako da optimizuje turizam i strane expate koji ostaju na duze staze. Sto je svakako sasvim legitimno jer svako gleda sto bolje da prodje, ako Tajland ne gleda svoj interes, ko ce onda? E sad rezultate cemo videti. 

Edited December 12, 20213 yr by noskich

najveci problem kod elitnog turizma i tajlanda je: 1) sto je na losem glasu u vezi droge, prostitucije, sexturizma,  elita bas ne voli da ide na mesta koja imaju takvu reputaciju 2) dobar deo privrede tajlanda je baziran na malim porodicnim biznisima i preduzecima, i puno naroda radi u tom sektoru....a za razvoj tog sektora u turizmu su esencijalni srednje i nize platezni turisti i expati, posto od elite ovaj sektor nema nikakvih prihoda....samo da napomenem da ti srednje i nize platezni turisti i nisu bas puka sirotinja, jer treba platiti put do tajlanda i svo cimanje do letovalista kad si vec u samom tajlandu, i to sve uopste nije jeftino...prema tome, ovi turisti su vrlo dobri potrosaci i podizu malu privredu.....za tajland bi verovatno bilo najbolje da napravi balans, i da se eventualno ratosilja onih grebatora i prosjaka expata, a da ostalo razvija u dva koloseka.... realno je da manje zemlje mogu mnogo efikasnije da organizuju elitni turizam, nego velike.....otud jedan butan, maldivi, sejseli, francuska polinezija, samoa, monte karlo , crna gora pokusavala hahah ( ali ima potencijal u buducnosti zbog velicine i lepote prirode, njih je najvise sjebao los glas - jugoslavija, rat, raspad), dok su velike zemlje  mixevi, od svega po malo...

Slažem se sa tobom, ja razmišljam često šta li sada rade one starije žene koje na onim kolicima sa točkovima prodaju sokove, voće hranu turistima.. Koji svakako nisu elitni turisti,  

A među bekpekerima jako mali broj su oni luzeri što dođu bez novca pa prose tamo, većina ima korektan budžet, nego zabavnije je tako. I ja sam bez obzira kako posao ide i novac, često radije birao hostele. Eto u Analog Hostelu u BKK sasvim slučajno sreli smo čoveka sa ovog foruma. Koji takođe nema problema sa novcem, naprotiv, nego zašto plaćati 100€ da prespavaš u istoj ulici, kada može 10, plus zabavno.

Žao mi i pasa po ostrvima koji su tako dobri i pitomi i turisti su ih hranili, šta se sada dešava sa njima ? 

Edited December 12, 20213 yr by samsung

Ne znam sta ste se svi uhvatili za bekpekere i turiste, ova strategija se uopste ne odnosi na njih, vec na ljude koji zele da dugorocno borave na Tajlandu. Tajland nema problem sa turistima koji dodju na 1-2 nedelje, potrose novce na odmor i odu kuci. Turizam se nikada nije ni dovodio u pitanje. Ovde je iskljucivo rec o tome da zele da privuku visu klasu stranaca za duzi boravak ili stalni boravak.

On 12/12/2021 at 8:08 PM, bam-bam said:

najveci problem kod elitnog turizma i tajlanda je: 1) sto je na losem glasu u vezi droge, prostitucije, sexturizma,  elita bas ne voli da ide na mesta koja imaju takvu reputaciju 2) dobar deo privrede tajlanda je baziran na malim porodicnim biznisima i preduzecima, i puno naroda radi u tom sektoru....a za razvoj tog sektora u turizmu su esencijalni srednje i nize platezni turisti i expati, posto od elite ovaj sektor nema nikakvih prihoda....samo da napomenem da ti srednje i nize platezni turisti i nisu bas puka sirotinja, jer treba platiti put do tajlanda i svo cimanje do letovalista kad si vec u samom tajlandu, i to sve uopste nije jeftino...prema tome, ovi turisti su vrlo dobri potrosaci i podizu malu privredu.....za tajland bi verovatno bilo najbolje da napravi balans, i da se eventualno ratosilja onih grebatora i prosjaka expata, a da ostalo razvija u dva koloseka.... realno je da manje zemlje mogu mnogo efikasnije da organizuju elitni turizam, nego velike.....otud jedan butan, maldivi, sejseli, francuska polinezija, samoa, monte karlo , crna gora pokusavala hahah ( ali ima potencijal u buducnosti zbog velicine i lepote prirode, njih je najvise sjebao los glas - jugoslavija, rat, raspad), dok su velike zemlje  mixevi, od svega po malo...

Elitni turizam se ne interesuje za drogu i prostituciju?  Pa ne znam bas. Na Tajlandu je dobra stvar sto imas sve za sve, pa svako moze da se udene gde mu odgovara. Bekpekeri u hostele i ulicnu hranu, a elita u Michelin restorane i 5 zvezdica. Ima cak i ulicne hrane i povoljnih restorana na Michelin listi, pa eto cak i bekpekeri mogu probati neke od njih, uglavnom su u Chinatown u Bangkoku.

Inace ne znam kako je to Tajland na glasu u vezi droge? Pa Tajland i Malezija su medju najgorim zemljama na svetu po pitanju kazni za bilo sta sto ima veze sa drogom. Ima mali milion sto dokumentaraca sto igranih filmova gde su ljudi sa zapada zbog droge zaglavili na dozivotnu robiju i jedina im je nada pomilovanje za X godina. Klasika je Bangkok Hilton sa Nikol Kidman, a solidan je Return to Paradise. Ti tamo mozes za nekoliko grama da zaglavis u zatvoru pola zivota, za sta bi na zapadu dobio mozda godinu ili dve u najgorem slucaju.

Opet turista na 1-2 nedelje nije problem, problem su oni koji ostaju ilegalno ili rade visa run do u nedogled, a pritom prave probleme: beskucnici, prosjaci, alkosi, sexpati, nasilnici, kriminalci itd.

23 hours ago, samsung said:

Slažem se sa tobom, ja razmišljam često šta li sada rade one starije žene koje na onim kolicima sa točkovima prodaju sokove, voće hranu turistima.. Koji svakako nisu elitni turisti,  

A među bekpekerima jako mali broj su oni luzeri što dođu bez novca pa prose tamo, većina ima korektan budžet, nego zabavnije je tako. I ja sam bez obzira kako posao ide i novac, često radije birao hostele. Eto u Analog Hostelu u BKK sasvim slučajno sreli smo čoveka sa ovog foruma. Koji takođe nema problema sa novcem, naprotiv, nego zašto plaćati 100€ da prespavaš u istoj ulici, kada može 10, plus zabavno.

Žao mi i pasa po ostrvima koji su tako dobri i pitomi i turisti su ih hranili, šta se sada dešava sa njima ? 

Mogu delimicno da ti odgovorim na to pitanje jer je tetka moje zene prodavacica hrane. Ona nije na tockovima, vec ima zakupljenu tezgu na pijaci, ali recicu ti sta radi. Pa nista, prodaje hranu po kraju, tu u okolini gde zivi u skladu sa Covid pravilima. Ako je zabranjeno napustati predgradje onda prodaje po predgradju komsijama. Nema trosak tezge pa spusti cenu. Manje zaradjuje nego na pijaci, ali opet bolje ista nego nista.

Problem sa deljenim smestajem je sto moze da bude zabavno, a mozes i da imas budalu u sobi koja pravi probleme. Ne moras da placas 100 eura, imas jeftinijih hotela gde bi privatnu sobu mogao dobiti za recimo 15-20 eura. Po meni je neisplativo onda placati hostel 10, narocito ako vas je dvoje ili vise od dvoje. 

A pse, pa hrane ih lokalci, ne mislis valjda da su ih samo turisti hranili...

3 hours ago, noskich said:

Ne znam sta ste se svi uhvatili za bekpekere i turiste, ova strategija se uopste ne odnosi na njih, vec na ljude koji zele da dugorocno borave na Tajlandu. Tajland nema problem sa turistima koji dodju na 1-2 nedelje, potrose novce na odmor i odu kuci. Turizam se nikada nije ni dovodio u pitanje. Ovde je iskljucivo rec o tome da zele da privuku visu klasu stranaca za duzi boravak ili stalni boravak.

Elitni turizam se ne interesuje za drogu i prostituciju?  Pa ne znam bas. Na Tajlandu je dobra stvar sto imas sve za sve, pa svako moze da se udene gde mu odgovara. Bekpekeri u hostele i ulicnu hranu, a elita u Michelin restorane i 5 zvezdica. Ima cak i ulicne hrane i povoljnih restorana na Michelin listi, pa eto cak i bekpekeri mogu probati neke od njih, uglavnom su u Chinatown u Bangkoku.

Inace ne znam kako je to Tajland na glasu u vezi droge? Pa Tajland i Malezija su medju najgorim zemljama na svetu po pitanju kazni za bilo sta sto ima veze sa drogom. Ima mali milion sto dokumentaraca sto igranih filmova gde su ljudi sa zapada zbog droge zaglavili na dozivotnu robiju i jedina im je nada pomilovanje za X godina. Klasika je Bangkok Hilton sa Nikol Kidman, a solidan je Return to Paradise. Ti tamo mozes za nekoliko grama da zaglavis u zatvoru pola zivota, za sta bi na zapadu dobio mozda godinu ili dve u najgorem slucaju.

Opet turista na 1-2 nedelje nije problem, problem su oni koji ostaju ilegalno ili rade visa run do u nedogled, a pritom prave probleme: beskucnici, prosjaci, alkosi, sexpati, nasilnici, kriminalci itd.

Mogu delimicno da ti odgovorim na to pitanje jer je tetka moje zene prodavacica hrane. Ona nije na tockovima, vec ima zakupljenu tezgu na pijaci, ali recicu ti sta radi. Pa nista, prodaje hranu po kraju, tu u okolini gde zivi u skladu sa Covid pravilima. Ako je zabranjeno napustati predgradje onda prodaje po predgradju komsijama. Nema trosak tezge pa spusti cenu. Manje zaradjuje nego na pijaci, ali opet bolje ista nego nista.

Problem sa deljenim smestajem je sto moze da bude zabavno, a mozes i da imas budalu u sobi koja pravi probleme. Ne moras da placas 100 eura, imas jeftinijih hotela gde bi privatnu sobu mogao dobiti za recimo 15-20 eura. Po meni je neisplativo onda placati hostel 10, narocito ako vas je dvoje ili vise od dvoje. 

A pse, pa hrane ih lokalci, ne mislis valjda da su ih samo turisti hranili...

tajlandu jesu problem expati prosjaci i oni sto klosare tamo godinama ne radeci nista, ali na tajlandu se za duzi ostanak demotivise i normalni srednjeplatezni expat koji dodje tu da radi posao legalno u nekoj firmi, turizmu ili ucenju jezika.....demotivise se time sto svaka 3 meseca mora da izlazi iz zemlje i trosi povelike pare, gubi radne dane, da bi obnovio radnu vizu....jedno vreme se obnavljala radna viza bez da izlazis iz zemlje, sad ne znam kako je trenutno, stalno nesto menjaju, ali u svakom slucaju moras da se cimas svaka 3 meseca oko papira...u cemu je preoblem da se i njima da radna viza sa kojom ne moras da se cimas svako malo...a da ne pricamo o onim potvrdama zakupnine smestaja koje ti izdaje landlord, za koje te takodje svako malo cimaju vlasti....

sto se tice droge, i turska je jako stoga po tom pitanju, pa ponovo preko turske ide glavni transport......malezija stroga, a glavni drug dealeri u aziji su iz malezije....i kako tajland da se ne povezuje sa drogom, kad se nalazi u zlatnom trouglu....pa cuvene su opijumske i pajdo ture u planine iza chiang rai-ja i chiang mai-ja.....kupuje se pajdo na flase koka kole....oces pola, celu flasu, 2 , 3  .....mislim, ako ti je zena tajka, to moras da znas kako funkcionise, to svi na tajlandu znaju....ali ok, u pravu si , i eltnom turizmu treba druga, samo oni ne vole da se prica da idu na odmor u takve zemlje, i da ih se povezuje s tim....kod ilite je sve skriveno

Edited December 13, 20213 yr by bam-bam

Elita (prava elita, ne new money skorojevići) uvek vodi mnogo više računa o privatnosti nego bilo ko drugi. Za njih se nikad ne zna da li su otputovali i gde.

Što se tiče nove vize za Tajland, još uvek nemamo dovoljno informacija da bismo mogli da donesemo nekakav sud. Pročitah da se još uvek razmatraju izmene još nekih zakona koji bi u paketu mogli da budu prava stvar, jer trenutno se još uvek ne zna:

- postoji li mogućnost da nakon par godina steknem pravo na trajno nastanjivanje na Tajlandu?
- kakvi su mi izgledi da u nekom trenutku steknem državljanstvo?
- kakve su mi mogućnosti da kao stranac ili permanentni rezident posedujem nekretninu u svom vlasništvu?
- ako dođem na Tajland i sa sobom ponesem kriptovalute, NFT-ove ili drugu vrstu digitalne imovine, da li imam povoljan poreski tretman ako odlučim da ih prodam? (Portugal npr. nema porez na kriptovalute)
- da li imam poreske olakšice ako sa sobom "ponesem" pasivni prihod u vidu akcija, obveznica, indeks fondova, itd.? (Portugal ne oporezuje pasivni prihod prvih 10 godina boravka)
- koliko često sam dužan da prijavljujem prihod koji mi stigne van Tajlanda i od koga živim? (U Portugalu se to radi svake 2 godine i na osnovu toga se produžava viza)
- da li imam obaveze da podnosim godišnju poresku prijavu npr.? Moram li za to da plaćam knjigovođu ili poreskog savetnika ili mogu sve sam?
- ako dođem sa ženom i decom, kakva prava ima supružnik u vidu zapošljavanja i boravka?

Mnogo pitanja, a nigde odgovora... moraće Tajland da odradi debeo domaći zadatak ako misli da uopšte ima šansu da se takmiči po ovom pitanju sa drugim destinacijama. Bitka za dobro platežne strance se zahuktava.

21 hours ago, bam-bam said:

tajlandu jesu problem expati prosjaci i oni sto klosare tamo godinama ne radeci nista, ali na tajlandu se za duzi ostanak demotivise i normalni srednjeplatezni expat koji dodje tu da radi posao legalno u nekoj firmi, turizmu ili ucenju jezika.....demotivise se time sto svaka 3 meseca mora da izlazi iz zemlje i trosi povelike pare, gubi radne dane, da bi obnovio radnu vizu....jedno vreme se obnavljala radna viza bez da izlazis iz zemlje, sad ne znam kako je trenutno, stalno nesto menjaju, ali u svakom slucaju moras da se cimas svaka 3 meseca oko papira...u cemu je preoblem da se i njima da radna viza sa kojom ne moras da se cimas svako malo...a da ne pricamo o onim potvrdama zakupnine smestaja koje ti izdaje landlord, za koje te takodje svako malo cimaju vlasti....

sto se tice droge, i turska je jako stoga po tom pitanju, pa ponovo preko turske ide glavni transport......malezija stroga, a glavni drug dealeri u aziji su iz malezije....i kako tajland da se ne povezuje sa drogom, kad se nalazi u zlatnom trouglu....pa cuvene su opijumske i pajdo ture u planine iza chiang rai-ja i chiang mai-ja.....kupuje se pajdo na flase koka kole....oces pola, celu flasu, 2 , 3  .....mislim, ako ti je zena tajka, to moras da znas kako funkcionise, to svi na tajlandu znaju....ali ok, u pravu si , i eltnom turizmu treba druga, samo oni ne vole da se prica da idu na odmor u takve zemlje, i da ih se povezuje s tim....kod ilite je sve skriveno

Pa bas zbog toga sada imaju u planu ovu novu strategiju gde ne mora da se javlja na tri meseca, gde imas jako duge leasehold opcije za vlasnistvo nad zemljom i oslobodjen si od poreza na prihod van Tajlanda.

Nisam napisao da na Tajlandu nema droge, vec da je turista koji na Tajland dolazi zbog droge uporediv sa nekim ko radi prostitucije ide u Saudijsku Arabiju. Verujem da i tamo u nekim budzacima ima toga, samo sto bi stavljao glavu u torbu. Zasto bi to radio? Najveca glupost koju bilo ko moze da uradi na Tajlandu ili u Maleziji je da ima bilo sta sa drogom. Bilo je slucajeva da su neki pijani turisti prefarbavali slike kralja. Nista ozbiljno im se nije desilo, ispratili su ih do prvog leta kuci. Medjutim sa drogom, ne zelis da zaglavis u zatvor na Tajlandu ili da dobijes smrtnu kaznu zbog gluposti.

Kome je do droge, neka predje u Laos, ima tamo na Si Phan Don - Don Det ostrvo jedan Englez Adam svoj bar, specijalizovan za marihuanu, ima sta hoces, happy shake, nargila, brownies, sve javno bez ikakvih problema, nema problema sa zakonom, nema skrivanja, nema prevare. Ili neka odu u Kambodzu, malo se prosetas i ako ti je do toga, naci ces happy pizza bar. Nikakav problem.

Tajland lakomislenom moze delovati slican Laosu ili Kambodzi, ali uopste nije, rizik je ogroman. Nikako nije vredno rizika petljati se sa drogom na Tajlandu. Pogledajte dokumetarce o zapadnjacima u zatvorima na Tajlandu koji su bili lakomisleni. 

17 hours ago, ppetrovic said:

Elita (prava elita, ne new money skorojevići) uvek vodi mnogo više računa o privatnosti nego bilo ko drugi. Za njih se nikad ne zna da li su otputovali i gde.

Što se tiče nove vize za Tajland, još uvek nemamo dovoljno informacija da bismo mogli da donesemo nekakav sud. Pročitah da se još uvek razmatraju izmene još nekih zakona koji bi u paketu mogli da budu prava stvar, jer trenutno se još uvek ne zna:

- postoji li mogućnost da nakon par godina steknem pravo na trajno nastanjivanje na Tajlandu?
- kakvi su mi izgledi da u nekom trenutku steknem državljanstvo?
- kakve su mi mogućnosti da kao stranac ili permanentni rezident posedujem nekretninu u svom vlasništvu?
- ako dođem na Tajland i sa sobom ponesem kriptovalute, NFT-ove ili drugu vrstu digitalne imovine, da li imam povoljan poreski tretman ako odlučim da ih prodam? (Portugal npr. nema porez na kriptovalute)
- da li imam poreske olakšice ako sa sobom "ponesem" pasivni prihod u vidu akcija, obveznica, indeks fondova, itd.? (Portugal ne oporezuje pasivni prihod prvih 10 godina boravka)
- koliko često sam dužan da prijavljujem prihod koji mi stigne van Tajlanda i od koga živim? (U Portugalu se to radi svake 2 godine i na osnovu toga se produžava viza)
- da li imam obaveze da podnosim godišnju poresku prijavu npr.? Moram li za to da plaćam knjigovođu ili poreskog savetnika ili mogu sve sam?
- ako dođem sa ženom i decom, kakva prava ima supružnik u vidu zapošljavanja i boravka?

Mnogo pitanja, a nigde odgovora... moraće Tajland da odradi debeo domaći zadatak ako misli da uopšte ima šansu da se takmiči po ovom pitanju sa drugim destinacijama. Bitka za dobro platežne strance se zahuktava.

Pravu elitu ne boli glava u vezi svih ovih detalja, prava elita ide gde hoce i ne obazire se uopste na sve to sto si naveo. Ako im se dopada Tajland oni ce biti na Tajlandu nebitno kakva su pravila. Sva ta pravila mogu da se srede novcem bez ikakvih problema. Platis lokalnom advokatu i sve sredjeno.

Ovo sto ti navodis mozda moze da bude vazno nekom sljakeru, znaci kategorija strucnog zaposlenog 40-80k USD godisnje, ali cak i za njih je pitanje.

Kao sto je vec pomenuto ovo je samo nacrt strategije, precizne detalje cemo tek videti. Medjutim mnoge stvari ovde na listi su sasvim besmislene. Na primer Thai drzavljanstvo koje u praksi za stranca ima vrlo malo prakticnih namena. Mozes da kupis zemlju sa njim i mozes da ides bez viza u neke zemlje ASEAN-a. I to je to. 

Stalni boravak takodje ima upitnu vrednost. Ko je u ovim kategorijama navedenim u strategiji, njemu nikada nije bio problem da boravi na Tajlandu, i sasvim verovatno mu nece biti problem ni u buducnosti.

Zena da se zaposli na Tajlandu, pa to tek nema veze. Hajmo kategoriju po kategoriju. Penzioneri koji dolaze na Tajland obicno ne dovode supruge koje su u radno sposobnim godinama. Bogatasi bas i ne trce da ni oni sami rade na Tajlandu, a kamoli zene im. Ok, mozda neki par strucnjaka dodje pa hoce oboje da rade. Ako je zena strucnjak onda joj sponzorstvo muza i ne treba. Ako nije strucnjak onda i nema mnogo smisla da radi na Tajlandu. Hajde recimo da joj padne na pamet da predaje engleski. Pa nista, skola moze da joj sredi vizu. 

Suma sumarum lista ti bas i nije smislena u kontekstu ovih kategorija koje bi boravile na Tajlandu. Ovo u vezi imovine, vec je napomenuto da se porez na prihod van Tajlanda nece naplacivati, a u vezi nekretnina mnogo je puta ponovljeno da kondoi nisu problem, a u strategiji se pominje i dug leasehold na zemljom. Dug toliko da ga ne prezivis, tipa 100 godina. To se pominje u vestima o ovoj strategiji, opet detalje cemo tek da vidimo.

Ček ček polako, je l' oni traže bogate penzionere ili digitalne nomade ili skilled radnike? Hajde prvo to da ustanovimo pošto se očigledno malo razilazimo po tom pitanju.

Ove prve svakako ne interesuje većinu onoga što sam naveo, digitalni nomadi dođu i odu negde dalje posle par meseci ili par godina, a šta ćemo sa ovim trećima?

Recimo, dođem na Tajland sa porodicom (ili zasnujem porodicu dok sam tamo), nastanimo se tu, svidi nam se da ostanemo do kraja života na Tajlandu, i šta onda? Imati državljanstvo u zemlji u kojoj nameravaš da trajno živiš nije ništa neobično, jačina pasoša je tu u drugom planu pošto ti državljanstvo treba za neke druge stvari.

Isto i za nekretnine i posedovanje istih - dođeš na Tajland, provedeš tu 10 - 15 godina života, stekneš prijatelje, kapital, napraviš karijeru i generalno "pustiš korenje" i šta, ne možeš da poseduješ nekretninu i zemljište nego moraš da ga iznajmljuješ doživotno ili na 100 godina? Ne znam koliko bi zapadnjaka (koji su očigledno primarna ciljna grupa) bilo raspoloženo za tako nešto, naročito pošto većina njih dolazi iz okruženja gde je privatna svojina vrlo bitna stvar.

Portugal se sa svojim D7 vizama razvaljuje od novopridošlih useljenika, i ima ih u svim oblicima - penzioneri sa pasivnim prihodom, frilenseri koji imaju razrađenu klijentelu pa sve do remote workera koji rade na daljinu, a ima i mladih željnih života koji imaju dovoljno ušteđevine da mogu sebi da priušte 2 godine D7 vize pre nego što se zapute dalje.

Ako Tajland misli da otme dobar deo kolača za sebe, moraće da uradi ozbiljan domaći zadatak pošto ciljna grupa koju želi da privuče već sada ima mnogo bolje opcije i voli da bira jer zna da može. Zašto bi neko došao na Tajland ako može da ode u Portugal gde posle 5 godina stiče pravo na državljanstvo, koje mu omogućava da nesmetano radi u celoj EU, može da putuje u mnogo drugih država bez vize i plus nema poreza na prihod van Portugala još 5 godina nakon sticanja državljanstva. Za sve vreme boravka i trajanja vize, supružnik i deca su sa tobom (moguće je spajanje porodicice), imaju pristup zdravstvenom i obrazovnom sistemu od prve sekunde, itd. itd. Portugal je inače samo jedan od primera, postoji još sličnih šema za druge zemlje gde su mnoge stvari mnogo "čistije" - zna se koliko dugo moraš da budeš negde da bi postao državljanin, imaš slobodu posedovanja nekretnina i zemljišta i u principu se tretiraš kao lokalac od starta ili vrlo brzo nakon dolaska - ovo znači mnogo kad imaš porodicu, a velika većina ljudi je ima ili planira da je zasnuje dok je u iseljeništvu.

2 hours ago, noskich said:

Pa bas zbog toga sada imaju u planu ovu novu strategiju gde ne mora da se javlja na tri meseca, gde imas jako duge leasehold opcije za vlasnistvo nad zemljom i oslobodjen si od poreza na prihod van Tajlanda.

 

mozda se nismo razumeli, ja i kazem da je ova strategija ok, ali pitam zasto se ne primenjuje i za " obicne" expate, vec oni moraju da prelaze granicu ili da se cimaju sa papirologijom svaka 3 meseca....tj, do sad je tako bilo, a ova nova strategija je samo za odredjene, elite kategorije.....pametnije bi im bilo da svim expatima koji legalno rade na tajlandu olaksaju zivot, jer ti ljudi jako puno doprinose opstoj potrosnji, narocito u vecim gradovima i turistickim mestima....

ne znam za koju je politicku opciju tvoja zena, ali mogu reci da je vise mojih prijatelja tajlandjana, koji su obrazovani i putovali, napustilo tajland, i zive sad uglavnom ili australija ili evropa....napustili su ga jer ne mogu da zive vise pod ovom vojnom huntom....takodje imam i dosta prijatelja koji su bili za zute, ali isto su jako nezadovoljni ovom vojnom vladom , jer kazu da su ih prevarili, dosli kao da spasu zemlju od gradjanskog rata i lopovluka, a onda ostali i postali jos veci vlastodrsci nego sto je bio taksin....a plus se ne razumeju u ekonomiju kao on, i unazadili su zemlju...tako bar oni pricaju,  bas me zanima sta kaze tvoja zena i njena familija?

Edited December 14, 20213 yr by bam-bam

On 12/13/2021 at 10:41 PM, bam-bam said:

tajlandu jesu problem expati prosjaci i oni sto klosare tamo godinama ne radeci nista, ali na tajlandu se za duzi ostanak demotivise i normalni srednjeplatezni expat koji dodje tu da radi posao legalno u nekoj firmi, turizmu ili ucenju jezika.....demotivise se time sto svaka 3 meseca mora da izlazi iz zemlje i trosi povelike pare, gubi radne dane, da bi obnovio radnu vizu....jedno vreme se obnavljala radna viza bez da izlazis iz zemlje, sad ne znam kako je trenutno, stalno nesto menjaju, ali u svakom slucaju moras da se cimas svaka 3 meseca oko papira...u cemu je preoblem da se i njima da radna viza sa kojom ne moras da se cimas svako malo...a da ne pricamo o onim potvrdama zakupnine smestaja koje ti izdaje landlord, za koje te takodje svako malo cimaju vlasti....

 

Bam bam

Ako imaš non imigrant vizu B, + work permit, ne moraš da radiš visa border run, već ti firma u kojoj radiš obnavlja vizu svake godine, od datuma kada si počeo da radiš. Ali je zato  obavezno tzv 90 days report, koji se obavlja u imigracionom svakih 90 dana, cilj toga je da vide da li si na istoj adresi, što je takođe kranje besmisleno. Meni, kada sam živela na Tajlandu, je to obavljala firma, u dosta slučajeva to se obavlja preko  firme. tako da nije bilo cimanja. Visa border run važi za one koji imaju turističku vizu, neke nosioce A - O vize, i tu postoje određene cake, part time tičere, one sa volonterskom vizom. No sve u svemu, slažem se da vizni režim nije baš naklonjen večini expata. Ne verujem da će se to skoro promeniti na bolje.

22 hours ago, ppetrovic said:

- ako dođem sa ženom i decom, kakva prava ima supružnik u vidu zapošljavanja i boravka?

 

Imaš prava da povedeš suprugu i decu na Tajand, ti si im sponzor, i tvoja supruga ima prava da radi, u zavisnoti od toga šta je po struci. Eto, to je jedino pitanje koje si postavio, za koje znam odgovor. 

1 hour ago, Ena said:

Bam bam

Ako imaš non imigrant vizu B, + work permit, ne moraš da radiš visa border run, već ti firma u kojoj radiš obnavlja vizu svake godine, od datuma kada si počeo da radiš. Ali je zato  obavezno tzv 90 days report, koji se obavlja u imigracionom svakih 90 dana, cilj toga je da vide da li si na istoj adresi, što je takođe kranje besmisleno. Meni, kada sam živela na Tajlandu, je to obavljala firma, u dosta slučajeva to se obavlja preko  firme. tako da nije bilo cimanja. Visa border run važi za one koji imaju turističku vizu, neke nosioce A - O vize, i tu postoje određene cake, part time tičere, one sa volonterskom vizom. No sve u svemu, slažem se da vizni režim nije baš naklonjen večini expata. Ne verujem da će se to skoro promeniti na bolje.

Imaš prava da povedeš suprugu i decu na Tajand, ti si im sponzor, i tvoja supruga ima prava da radi, u zavisnoti od toga šta je po struci. Eto, to je jedino pitanje koje si postavio, za koje znam odgovor. 

da da to je to.....bilo je vise tih viza,  i ona ED, na njoj nisi morao da izlazis i podnosis te papire svaka 3 meseca.....ali cini mi se i da je na non-B ranije moralo da se izlazi iz zemlje, tamo pre 2014? kad si tacno zivela tamo? mada, mozda sam i pogresio za tu vizu....a ni turisticka jedno duze vreme nije mogla da se obnavlja na viza run-u, tj. mogla je samo jednom zaredom, znaci 6 meseci da si na tajlandu u kontinuitetu...pa onda 6 meseci aut.....ali to su ponovo promenili pre par godina...

1 hour ago, Ena said:

Imaš prava da povedeš suprugu i decu na Tajand, ti si im sponzor, i tvoja supruga ima prava da radi, u zavisnoti od toga šta je po struci. Eto, to je jedino pitanje koje si postavio, za koje znam odgovor. 

E, ovo je već nešto, i dobro je što je tako. Da i supruga mora da podnosi za sebe specijalan work permit, to bi bilo još crnje. Nadam se da će tako biti i za novu vrstu vize kad je budu odobrili. Sve u svemu, hvala za info.

19 hours ago, bam-bam said:

da da to je to.....bilo je vise tih viza,  i ona ED, na njoj nisi morao da izlazis i podnosis te papire svaka 3 meseca.....ali cini mi se i da je na non-B ranije moralo da se izlazi iz zemlje, tamo pre 2014? kad si tacno zivela tamo? mada, mozda sam i pogresio za tu vizu....a ni turisticka jedno duze vreme nije mogla da se obnavlja na viza run-u, tj. mogla je samo jednom zaredom, znaci 6 meseci da si na tajlandu u kontinuitetu...pa onda 6 meseci aut.....ali to su ponovo promenili pre par godina...

Sa non imigranat B vitom i radnom dozvolom nikada nije bilo potrebno izlaziti iz zemlje, zašto bi ako imaš stalan posao u firmi koja garantuje za tebe. Zamisli jednog inženjera koji radi u velikoj oil gas kompaniji, vezan je za projekat i rokove, da mora svaka tri meseca da ide preko granice, niti bi on pristao da dođe pod tim uslovima na Tajland, plus da dovodi porodicu, niti bi se to poslodavcu isplatilo. No stvar je u tome što ima puno expata koji rade sa ED , volonterskim vizama, i drugim tipovima viza,  i koji zaista moraju, ili su morali, da rade visa border run svaka tri meseca, pa se stiče pogrešan utisak da to pravilo važi za sve expate. Ne važi. I mislim da je važno napomenuti da i na Tajlandu nije zakonski dozvoljeno raditi bez radne dozvole sa ED vizom, na primer, ali ljudi su se snalaze na razne načine, često se to ne proverava. Da navedem primer, jedan drugar, naše gore list, ima restoran koji se vodi zvanično na njegovu devojku, ali on vodi sve poslove, prvo je živeo na Tajlandu sa  volonterskom, kasnije je prešao na ED vizu, i naravno da je morao svaka tri meseca da se trucka do Laosa ili Kambodže da bi obnovio vizu, tako je barem bilo pre ove pandemije. Drugi primer, drugarica je radila kao part techer, i imala svoj online biznis, i takođe je morala da radi border run, no njoj je to jedno vreme odgovaralo, da ne bude vezana za stalan posao, nego da putuje, da ima više slobodnog vremena, i tako Kada je videla da to i nije baš tako romantično, zaposlila se za stalno u školi koja joj je izdejstvovala radnu dozvolu, i više ne mora da svaka tri meseca ide preko grane. Doduše manje zarađuje, ali barem nema cimanja. Nadam se da je sada malo jasnije. Mada, verujem da se usled pandemije i ograničene mogučnosti putovanja, dosta toga promenilo., kao prvo koliko znam 2020 god. su svi stranci i expati koji su se zadesili, ili živeli na Tajandu, imali tzv amnesty vizu. Ne znam da li je ukinuta, nisam se informisala o tom delu.

On 12/15/2021 at 2:24 AM, ppetrovic said:

Ček ček polako, je l' oni traže bogate penzionere ili digitalne nomade ili skilled radnike? Hajde prvo to da ustanovimo pošto se očigledno malo razilazimo po tom pitanju.

Ove prve svakako ne interesuje većinu onoga što sam naveo, digitalni nomadi dođu i odu negde dalje posle par meseci ili par godina, a šta ćemo sa ovim trećima?

Recimo, dođem na Tajland sa porodicom (ili zasnujem porodicu dok sam tamo), nastanimo se tu, svidi nam se da ostanemo do kraja života na Tajlandu, i šta onda? Imati državljanstvo u zemlji u kojoj nameravaš da trajno živiš nije ništa neobično, jačina pasoša je tu u drugom planu pošto ti državljanstvo treba za neke druge stvari.

Isto i za nekretnine i posedovanje istih - dođeš na Tajland, provedeš tu 10 - 15 godina života, stekneš prijatelje, kapital, napraviš karijeru i generalno "pustiš korenje" i šta, ne možeš da poseduješ nekretninu i zemljište nego moraš da ga iznajmljuješ doživotno ili na 100 godina? Ne znam koliko bi zapadnjaka (koji su očigledno primarna ciljna grupa) bilo raspoloženo za tako nešto, naročito pošto većina njih dolazi iz okruženja gde je privatna svojina vrlo bitna stvar.

Portugal se sa svojim D7 vizama razvaljuje od novopridošlih useljenika, i ima ih u svim oblicima - penzioneri sa pasivnim prihodom, frilenseri koji imaju razrađenu klijentelu pa sve do remote workera koji rade na daljinu, a ima i mladih željnih života koji imaju dovoljno ušteđevine da mogu sebi da priušte 2 godine D7 vize pre nego što se zapute dalje.

Ako Tajland misli da otme dobar deo kolača za sebe, moraće da uradi ozbiljan domaći zadatak pošto ciljna grupa koju želi da privuče već sada ima mnogo bolje opcije i voli da bira jer zna da može. Zašto bi neko došao na Tajland ako može da ode u Portugal gde posle 5 godina stiče pravo na državljanstvo, koje mu omogućava da nesmetano radi u celoj EU, može da putuje u mnogo drugih država bez vize i plus nema poreza na prihod van Portugala još 5 godina nakon sticanja državljanstva. Za sve vreme boravka i trajanja vize, supružnik i deca su sa tobom (moguće je spajanje porodicice), imaju pristup zdravstvenom i obrazovnom sistemu od prve sekunde, itd. itd. Portugal je inače samo jedan od primera, postoji još sličnih šema za druge zemlje gde su mnoge stvari mnogo "čistije" - zna se koliko dugo moraš da budeš negde da bi postao državljanin, imaš slobodu posedovanja nekretnina i zemljišta i u principu se tretiraš kao lokalac od starta ili vrlo brzo nakon dolaska - ovo znači mnogo kad imaš porodicu, a velika većina ljudi je ima ili planira da je zasnuje dok je u iseljeništvu.

Da si procitao tekst detaljno za 15 minuta video bi da pokusavaju da privuku sve te kategorije.

Kod tvog ucesca u ovakvim diskusijama o zemljama o kojima ne znas mnogo problem je nedostatak konteksta. Nije ovo bitka izmedju Pepsija i Koka Kole pa da se ne biraju sredstva, postoje neke stvari koje jedna zemlja ne moze da uradi bez da potpuno urushi ideju o esenciji svog postojanja. Konkretno za Tajland, u esenciji mitologije o Tajandu je cinjenica da nikada nije bio kolonijalizovan za razliku od gotovo cele Azije. Ima jedan stih u tajlandskoj himni koji glasi, da parafraziram, ni pedalj tajlandske zemlje nece pripasti strancima. I kako onda moze Thai drzava da dodeli strancima pravo vlasnistva nad zemljom? Pa ne moze. Na Tajlandu se himna emituje po nekoliko puta dnevno, lokalni kada je cuju, ustanu i sacekaju da se zavrsi. U skoli se uz himnu dize zastava pre casova. Nezamislivo je dodeliti strancima neograniceno pravo vlasnistva nad zemljom. 

U vezi drzavljanstva, na Tajlandu ima preko 5 miliona stranaca. Ako krenu da daju drzavljanstvo olako ovim kategorijama pa naravno da ce svi krenuti da traze. Moze da se prijavi za drzavljanstvo nakon sto se dobije stalni boravak i provede odredjeni broj godina u zemlji, plus prodje test tajlandskog jezika i kulture, ali za drzavljanstvo postoje kvote koje su odredjene po drzavljanstvu aplikanta. Tako je recimo Burmancima, Laoshanima, Kmerima, Amerikancima, Rusima i ostalima kojih ima jako mnogo na Tajlandu, veoma tesko da dobiju drzavljanstvo, dok je na primer Srbima ili Hrvatima lako. 

Suma sumarum, nema tih para zbog kojih bi Tajland krenuo da deli drzavljanstvo i pravo kupovine zemlje strancima. 

A profil ljudi koji zele da dugorocno zive na Tajlandu u ovim kategorijama uglavnom nisu osobe koje pate za EU drzavljanstvom. Ili ga vec imaju, ili im je irelevantno. U krajnjoj liniji mogu da kupe vikendicu u Portugalu i tamo da borave 10 dana godisnje i dobiju to drzavljanstvo. 

On 12/15/2021 at 3:19 AM, bam-bam said:

mozda se nismo razumeli, ja i kazem da je ova strategija ok, ali pitam zasto se ne primenjuje i za " obicne" expate, vec oni moraju da prelaze granicu ili da se cimaju sa papirologijom svaka 3 meseca....tj, do sad je tako bilo, a ova nova strategija je samo za odredjene, elite kategorije.....pametnije bi im bilo da svim expatima koji legalno rade na tajlandu olaksaju zivot, jer ti ljudi jako puno doprinose opstoj potrosnji, narocito u vecim gradovima i turistickim mestima....

ne znam za koju je politicku opciju tvoja zena, ali mogu reci da je vise mojih prijatelja tajlandjana, koji su obrazovani i putovali, napustilo tajland, i zive sad uglavnom ili australija ili evropa....napustili su ga jer ne mogu da zive vise pod ovom vojnom huntom....takodje imam i dosta prijatelja koji su bili za zute, ali isto su jako nezadovoljni ovom vojnom vladom , jer kazu da su ih prevarili, dosli kao da spasu zemlju od gradjanskog rata i lopovluka, a onda ostali i postali jos veci vlastodrsci nego sto je bio taksin....a plus se ne razumeju u ekonomiju kao on, i unazadili su zemlju...tako bar oni pricaju,  bas me zanima sta kaze tvoja zena i njena familija?

Politicka opredeljenost na Tajlandu uglavnom zavisi od lokacije odakle je neko.

Sve se lepo vidi na ovoj mapi, iako je bajata, i dalje je relevantna:

https://www.everycrsreport.com/files/20190312_IN11071_images_f6b24e82009aacedc8244aef2d1574249e3a567b.png

Reformisti/crveni su uglavnom na severu i severoistoku, dok su lojalisti/zuti na jugu i u zapadnom delu. Centar je izmesan, s tim sto u Bangkoku vecinu cine lojalisti - podrzavaoci statusa quo, ne toliko iz politickih razloga, vec iz pragmaticnih jer su oni dobrostojeci. Moja zena je sa juga, pa si time dobio odgovor na pitanje. 

Moje licno misljenje je da je za sve najnegativnije aspekte Tajlanda najvecim delom odgovorna USA koja je tu corbu zakuvala nakon WWII time sto je ponovo utvrdila umirucu monarhiju, pretvorila Tajland u dobrim delom militaristicku drzavu kao branik prema ondasnjim anti-americkim drzavama u okruzenju (Vijetnam, Laos, Burma, Kina). I Tajland od toga ne moze da se otrgne ni dan danas nazalost. 

Slicno kao ono sto sam napisao za drogu, politika je jos jedna stvar za koju nije preporucljivo za stranca koji zivi na Tajlandu da se mesha u to. Moze diskretno, ali da se bas javno eksponira, ne bih savetovao nikome. 

8 hours ago, Ena said:

Sa non imigranat B vitom i radnom dozvolom nikada nije bilo potrebno izlaziti iz zemlje, zašto bi ako imaš stalan posao u firmi koja garantuje za tebe. Zamisli jednog inženjera koji radi u velikoj oil gas kompaniji, vezan je za projekat i rokove, da mora svaka tri meseca da ide preko granice, niti bi on pristao da dođe pod tim uslovima na Tajland, plus da dovodi porodicu, niti bi se to poslodavcu isplatilo. No stvar je u tome što ima puno expata koji rade sa ED , volonterskim vizama, i drugim tipovima viza,  i koji zaista moraju, ili su morali, da rade visa border run svaka tri meseca, pa se stiče pogrešan utisak da to pravilo važi za sve expate. Ne važi. I mislim da je važno napomenuti da i na Tajlandu nije zakonski dozvoljeno raditi bez radne dozvole sa ED vizom, na primer, ali ljudi su se snalaze na razne načine, često se to ne proverava. Da navedem primer, jedan drugar, naše gore list, ima restoran koji se vodi zvanično na njegovu devojku, ali on vodi sve poslove, prvo je živeo na Tajlandu sa  volonterskom, kasnije je prešao na ED vizu, i naravno da je morao svaka tri meseca da se trucka do Laosa ili Kambodže da bi obnovio vizu, tako je barem bilo pre ove pandemije. Drugi primer, drugarica je radila kao part techer, i imala svoj online biznis, i takođe je morala da radi border run, no njoj je to jedno vreme odgovaralo, da ne bude vezana za stalan posao, nego da putuje, da ima više slobodnog vremena, i tako Kada je videla da to i nije baš tako romantično, zaposlila se za stalno u školi koja joj je izdejstvovala radnu dozvolu, i više ne mora da svaka tri meseca ide preko grane. Doduše manje zarađuje, ali barem nema cimanja. Nadam se da je sada malo jasnije. Mada, verujem da se usled pandemije i ograničene mogučnosti putovanja, dosta toga promenilo., kao prvo koliko znam 2020 god. su svi stranci i expati koji su se zadesili, ili živeli na Tajandu, imali tzv amnesty vizu. Ne znam da li je ukinuta, nisam se informisala o tom delu.

Pa da, to je poenta, postoji mali milion nacina da stranci borave na Tajlandu i taj boravak produzavaju do u nedogled. To je i razlog zasto je Thai administracija iziritirana tom situacijom i pokusava na razne nacine da odvoji zito od kukolja. Nazalost, u tom "precesljavanju" ljudi na privremenim vizama desi se i neka kolateralna steta, niko nije savrsen. 

Edited December 15, 20213 yr by noskich

Evo novi sajt koji bi trebalo da bude vodič kroz komplikovana i promenljiva pravila, 

http://entrythailand.go.th/en/ 

.. 

Ovde ga ministar turizma predstavlja, kaže očekuju 8+ miliona turista u 2022,  a 20 miliona u 2023. 

Da podsetim da su 2019 imali oko 40 miliona turista.. 

https://www.bangkokpost.com/business/2232631/tourism-ministry-unveils-portal-to-assist-visitors

12 hours ago, noskich said:

Kod tvog ucesca u ovakvim diskusijama o zemljama o kojima ne znas mnogo problem je nedostatak konteksta. Nije ovo bitka izmedju Pepsija i Koka Kole pa da se ne biraju sredstva, postoje neke stvari koje jedna zemlja ne moze da uradi bez da potpuno urushi ideju o esenciji svog postojanja.

Broj digitalnih nomada i skilled radnika je ipak vrlo ograničen resurs i nema ih beskonačno. Ne moraju oni da biju nikakve bitke ako ne žele, ali onda cela priča o novoj kategoriji viza postaje donekle besmislena jer će ljudi otići u druge zemlje.

12 hours ago, noskich said:

Suma sumarum, nema tih para zbog kojih bi Tajland krenuo da deli drzavljanstvo i pravo kupovine zemlje strancima. 

Za sada možda i nema, ali nemoj dvaput da kažeš. Tako je i Saudijska Arabija praktikovala hard core izvorni Islam do pre par godina, po kome ni žene nisu smele da voze kola a kamo li da imaju još neka prava koja su bila rezervisana samo za muškarce, a onda puf - došla je recesija, nafta se nije prodavala kao nekad i postojala je ogromna bojazan da će država da se uruši kao kula od karata, i gle čuda - odjednom nije bitno šta kaže izvorni Islam, trebaju nam žene koje su samostalne i nezavisne od muškaraca jer nam fali radne snage - evo vam dozvole za vožnju automobila, evo vam dozvola da idete na posao bez pratnje muškaraca, evo vam sve, samo živu glavu da sačuvamo.

Isto se može desiti bilo kojoj drugoj zemlji, uključujući i Tajland. Sve te priče o kolonizaciji i nezavisnosti mogu da rade posao dok se ima dovoljno kinte, ili barem dok je jeftino zaduživati se. U nekom trenutku, naiđe recesija, pandemija, unutrašnja politička nestabilnost i građanski rat, ili nešto sasvim četvrto i stvari mogu vrlo lako da se izmene tako da imigracija postane skoro pa jedino rešenje.

Uostalom, barem je nama sa ovih prostora savršeno jasno kako stvari mogu vrlo rapidno da se promene i da se sklizne u sveopšti haos pre nego što i uspeš da se presabereš i ukapiraš šta se oko tebe dešava.

12 hours ago, noskich said:

A profil ljudi koji zele da dugorocno zive na Tajlandu u ovim kategorijama uglavnom nisu osobe koje pate za EU drzavljanstvom. Ili ga vec imaju, ili im je irelevantno. U krajnjoj liniji mogu da kupe vikendicu u Portugalu i tamo da borave 10 dana godisnje i dobiju to drzavljanstvo. 

Ovo je tačno, samo što ljudi koji imaju keš da kupe vikendicu u Portugalu obično ne moraju da posećuju forume i skupljaju informacije o vizama da bi znali gde treba da idu

Edited December 16, 20213 yr by ppetrovic

On 12/15/2021 at 11:49 PM, noskich said:

Da si procitao tekst detaljno za 15 minuta video bi da pokusavaju da privuku sve te kategorije.

Kod tvog ucesca u ovakvim diskusijama o zemljama o kojima ne znas mnogo problem je nedostatak konteksta. Nije ovo bitka izmedju Pepsija i Koka Kole pa da se ne biraju sredstva, postoje neke stvari koje jedna zemlja ne moze da uradi bez da potpuno urushi ideju o esenciji svog postojanja. Konkretno za Tajland, u esenciji mitologije o Tajandu je cinjenica da nikada nije bio kolonijalizovan za razliku od gotovo cele Azije. Ima jedan stih u tajlandskoj himni koji glasi, da parafraziram, ni pedalj tajlandske zemlje nece pripasti strancima. I kako onda moze Thai drzava da dodeli strancima pravo vlasnistva nad zemljom? Pa ne moze. Na Tajlandu se himna emituje po nekoliko puta dnevno, lokalni kada je cuju, ustanu i sacekaju da se zavrsi. U skoli se uz himnu dize zastava pre casova. Nezamislivo je dodeliti strancima neograniceno pravo vlasnistva nad zemljom. 

U vezi drzavljanstva, na Tajlandu ima preko 5 miliona stranaca. Ako krenu da daju drzavljanstvo olako ovim kategorijama pa naravno da ce svi krenuti da traze. Moze da se prijavi za drzavljanstvo nakon sto se dobije stalni boravak i provede odredjeni broj godina u zemlji, plus prodje test tajlandskog jezika i kulture, ali za drzavljanstvo postoje kvote koje su odredjene po drzavljanstvu aplikanta. Tako je recimo Burmancima, Laoshanima, Kmerima, Amerikancima, Rusima i ostalima kojih ima jako mnogo na Tajlandu, veoma tesko da dobiju drzavljanstvo, dok je na primer Srbima ili Hrvatima lako. 

Suma sumarum, nema tih para zbog kojih bi Tajland krenuo da deli drzavljanstvo i pravo kupovine zemlje strancima. 

A profil ljudi koji zele da dugorocno zive na Tajlandu u ovim kategorijama uglavnom nisu osobe koje pate za EU drzavljanstvom. Ili ga vec imaju, ili im je irelevantno. U krajnjoj liniji mogu da kupe vikendicu u Portugalu i tamo da borave 10 dana godisnje i dobiju to drzavljanstvo. 

Politicka opredeljenost na Tajlandu uglavnom zavisi od lokacije odakle je neko.

Sve se lepo vidi na ovoj mapi, iako je bajata, i dalje je relevantna:

https://www.everycrsreport.com/files/20190312_IN11071_images_f6b24e82009aacedc8244aef2d1574249e3a567b.png

Reformisti/crveni su uglavnom na severu i severoistoku, dok su lojalisti/zuti na jugu i u zapadnom delu. Centar je izmesan, s tim sto u Bangkoku vecinu cine lojalisti - podrzavaoci statusa quo, ne toliko iz politickih razloga, vec iz pragmaticnih jer su oni dobrostojeci. Moja zena je sa juga, pa si time dobio odgovor na pitanje. 

Moje licno misljenje je da je za sve najnegativnije aspekte Tajlanda najvecim delom odgovorna USA koja je tu corbu zakuvala nakon WWII time sto je ponovo utvrdila umirucu monarhiju, pretvorila Tajland u dobrim delom militaristicku drzavu kao branik prema ondasnjim anti-americkim drzavama u okruzenju (Vijetnam, Laos, Burma, Kina). I Tajland od toga ne moze da se otrgne ni dan danas nazalost. 

Slicno kao ono sto sam napisao za drogu, politika je jos jedna stvar za koju nije preporucljivo za stranca koji zivi na Tajlandu da se mesha u to. Moze diskretno, ali da se bas javno eksponira, ne bih savetovao nikome. 

Pa da, to je poenta, postoji mali milion nacina da stranci borave na Tajlandu i taj boravak produzavaju do u nedogled. To je i razlog zasto je Thai administracija iziritirana tom situacijom i pokusava na razne nacine da odvoji zito od kukolja. Nazalost, u tom "precesljavanju" ljudi na privremenim vizama desi se i neka kolateralna steta, niko nije savrsen. 

da, znam za tu njihovu podelu, mada ni to nije striktno odredjeno, npr. ćale moje drugarice je crveni, ćerka za žute ( iz isana su), a na phanganu imam više prijatelja baš lokalaca ( znači čije su generacije sa tog ostrva) koji su crveni...medjutim, phangan je i malo specifičan na jugu, jer su originalni lokalci na phanganu ( ne ovi doseljeni u zadnji 30 god), potomci disidenata sa kopna, koji su se tu sklonili ne samo kao opozicija ranijih kraljeva i njihovih establišmenata nego  najviše kao protivnici konzervativnog državnog ustrojstva i uredjenja u prošlosti, tako da su njihovi potomci i po genetici liberalni...moja je teorija da se baš iz tog razloga na phanganu zapatila ta alternativna filozofija života, jer su i originalni lokalci , tj. njihovi preci koji su se tu doselili krajem 19, početkom 20 veka isto u tom fazonu, tj. u ta vremena su se smatrali čudacima i jako liberalnim ljudima..

medjutim, da se vratimo na politiku, ovaj predug opstanak vojne hunte, njihovo menjanje ustava i načina izbora poslanika, kao i potezi novog kralja koji, složićeš se, uopšte nije popularan u narodu kao predhodni, čak štaviše, su doprineli znatnoj promeni raspoloženja u narodu, i te podele po samim oblastima- žutim ili crvenim...takodje pojava nove liberalne, biznis orijentisane stranke koja je takodje protiv vojne vlade, a čiji je predsednik onaj thanathorn sa dugačkim prezimenom haha, mlad lik koji je baš prozapadno orijentisan, je dosta promešala karte, jer je većina mladih za tu novu stranku, kao i stanovnici bankoka, koji vuče 2/5 zemlje...novi kralj je jako nepopularan, uostalom i pre smrti starog voljenog kralja, masa tajlandjana je bila sklona da se promeni tradicija i da se ćerka izabere za kraljicu umesto ovog lika, a takvo razmišljanje se nikad ne bi ni pojavilo da je narod imao iole neko pozitivno mišljenje prema tadašnjem princu. pošto kralj podržava vojnu huntu, oni se sad drže zajedno, ali zato su i morali da promene ustav tako da bukvalno vojna hunta može da vlada i sa 20% podrške u narodu, zbog gornjeg doma parlamenta  čije članove je postavila vojska i kralj tokom perioda upravljanja zemljom od 2014, a i način izbora članova donjeg doma favorizuje trenutnu vojnu vladu..

ta mapa koju si postavio, i ta podela o kojoj pričaš na isan, jug itd. je bajata, jeste i dalje prisutna donekle, ali karte su sad jaaako izmešane...postavi mapu sa zadnjih izbora 2019. godine, koji su bili ne baš slobodni i čisti, jer su uhapšeni i zabranjeni masa opozicionih lidera, pa ponovo se i na tim izborima vidi kako se puno stvari promenilo, i kako sve manje ljudi podržava i glasalo je za žute i njihove pulene vojnu huntu..na sledećim izborima će se tek videti koliko im je opala podrška , jer su ovi prvi izbori iz 19' još uvek bili pod utiskom taksinovih lopovluka i nepočinstava...

22 hours ago, ppetrovic said:

Broj digitalnih nomada i skilled radnika je ipak vrlo ograničen resurs i nema ih beskonačno. Ne moraju oni da biju nikakve bitke ako ne žele, ali onda cela priča o novoj kategoriji viza postaje donekle besmislena jer će ljudi otići u druge zemlje.

Za sada možda i nema, ali nemoj dvaput da kažeš. Tako je i Saudijska Arabija praktikovala hard core izvorni Islam do pre par godina, po kome ni žene nisu smele da voze kola a kamo li da imaju još neka prava koja su bila rezervisana samo za muškarce, a onda puf - došla je recesija, nafta se nije prodavala kao nekad i postojala je ogromna bojazan da će država da se uruši kao kula od karata, i gle čuda - odjednom nije bitno šta kaže izvorni Islam, trebaju nam žene koje su samostalne i nezavisne od muškaraca jer nam fali radne snage - evo vam dozvole za vožnju automobila, evo vam dozvola da idete na posao bez pratnje muškaraca, evo vam sve, samo živu glavu da sačuvamo.

Isto se može desiti bilo kojoj drugoj zemlji, uključujući i Tajland. Sve te priče o kolonizaciji i nezavisnosti mogu da rade posao dok se ima dovoljno kinte, ili barem dok je jeftino zaduživati se. U nekom trenutku, naiđe recesija, pandemija, unutrašnja politička nestabilnost i građanski rat, ili nešto sasvim četvrto i stvari mogu vrlo lako da se izmene tako da imigracija postane skoro pa jedino rešenje.

Uostalom, barem je nama sa ovih prostora savršeno jasno kako stvari mogu vrlo rapidno da se promene i da se sklizne u sveopšti haos pre nego što i uspeš da se presabereš i ukapiraš šta se oko tebe dešava.

Ovo je tačno, samo što ljudi koji imaju keš da kupe vikendicu u Portugalu obično ne moraju da posećuju forume i skupljaju informacije o vizama da bi znali gde treba da idu

nisu vikendice u portugalu baš toliko skupe da ih mogu kupiti samo bogataši koji ne prate forume...mislim da ima dosta ljudi koji su, izmedju ostalog i na ovom forumu, skupljali informacije koje su im koristile u odluci gde otići...znam ih i lično ?