Jel bio neko, da mi da savete?

Planiram iz Indonezije da se ispicim uz maleziju na gore, kroz celu Burmu, oktobar-novembar....

Jel bio neko, da mi da savete?

Planiram iz Indonezije da se ispicim uz maleziju na gore, kroz celu Burmu, oktobar-novembar....

E vako nisam bio ali postoji velika zelja, tako da znam neke pojedinosti....

Posto pretpostavljam da planiras kopnom da ides u Mijanmar prvo moras ispiciti i u Tajland posto se Malezija i Mijanmar ne granice kopnom. To znaci i trosak za tajlandsku vizu.

Koliko sam upicen mijanmarska viza se izdaje na period od 28 dana i kosta oko 30 USD. Takodje mozes da je produzis u Jangonu za dodatnih 14 dana za 35 USD, na sta cekas oko 3 dana. Vizu mozes dobiti u Bankoku i ako ti je smor ici u ambasadu to ce ti uraditi neka od turistickih agencija, za odredjenu proviziju naravno...

E sad sto se tice itinerera ja imam neku moju skrabotinu pa cu je postaviti ovdje, nadam se da ce koristiti:

• Yangon (bivsi glavi grad, najveci grad, velicanstvena zlatna pagoda )

• Mandalay (drugi po velicini grad, preporuka je da se do njega ide brodom)

onda dok si na sjeveru:

• Inle Lake (inace na obalama jezera u jednoj kucici zivi Aung Sa Su Ći, pa pripazi da ne doplivas do nje inace ces debelo broduziti boravak u Mijanmaru )

• Pindaya caves (must see lokalitet u Mijanmaru, ogromna pecina sa nekoliko hiljada statua Bude u svim velicinama  )

• Bagan (UNESCO site, pagode stare preko 1000 god)

onda slijedi povratak na jug:

• Pyay (dovoljo je samo staviti Shwesandaw Pagoda )

• e sad ovdje dodje lokalitet iz rubrike “Pogadjajte gde je ovo: ( definitivno must see lokalitet !)

e sad posto se pretpostavljam vracas nazad za Maleziji obidji tzv. “rep” Mijanmara brodicem i na samom jugu zemlje imas gradic Kawthoung gdje mozes preci u Tajland.

E sad jos par bitnih stvari... Nema da se prica o politici niti o sistemu i poretku, vecina puteva je blokirana od strane hunte tako da nemas puno opcija za putovanje, puno postovanje pri ulasku u budisticke hramove...

za moderatore: Cim franzee pogodi lokalitet prepravicu to u tekstu

Hvala...

Mislio sam da izvadim burmansku vizu ovde u beogradu, mi imamo njihovu ambasadu, a tajlandska naravno, konzulat u zagrebu...

nego me najvise zanima da li ja mogu tamo slobodno da se krecem, ali mora da bude sve zivo organizovano, tipa tur. agencije, vodici i taj rad, zbog hunte...

hteo sam da posetim i ona dva cuvena manastira popa taungakalat, i ngapechaung....

Sto se tice slobodnog kretanja kolko sam citao to nije nikakav problem ako se pridrzavas puteva koji nisu zabranjeni od strane hunte. Oni to valjda rade da bi te primorali da ides vozom, busom i brodovima koji su u vlasnistvu drzave, tj. lova ide njima u dzep

E sad postoje tri zvanicna prelaza za strance, dva sa Tajlandom i jedan sa Kinom. Sa Tajlandom su:

1. Mae Sai/Tachilek na sjeveru Tajlanda, blizu grada Chiang Rai

2. Kawthoung/Ranong, na jugu (pominjao sam ti ga prije)

hteo sam da posetim i ona dva cuvena manastira popa taungakalat, i ngapechaung....

Mount Popa & Taungkalat monastery je udaljen 30 km od Bagana

Ngaphechaung Monastery ti je na Inla Lake

E jos da dodam u vezi vize. Ona ti istice 90 dana nakon izdavanja, tako da ti je bolje vaditi je u Tajlandu. Jedino ako ne planiras da ides odmah u Mijanmar onda je mozes traziti u Beogradu

to da mora da se ide org. - je proslost, tj proslo vreme.. ali cuo sam neke infoe da se npr. ne moze uci iz kine kopneim putem ako si stranac, vec samo avio.. mada moguce da je to zastareli info.. samo treba jos proveriti.. ili biti avanturista i ici na boom

Ja bih da apelujem da u Burmu niko ne ide ko zaista apsolutno to ne mora. Novac od turizma ide direktno hunti. Rec je o brutalnoj diktaturi koja organizovano vrsi silovanja zena nacionalnih manjina, donekle vrsi etnicko ciscenje i konacno drzi celo stanovnistvo u vrlo nezavidnoj poziciji.

Imao sam priliku da budem prisutan na dodeli nagrade za mir jednoj Burmanki u Norveskoj koja je organizovala nevladinu organizaciju na tajlandskoj strani granice i pruzala podrsku izbeglicama. Sve je zamolila najiskrenije: nemojte dolaziti dok je taj rezim na vlasti.

s*anja ce se desavati isli ljudi ili ne, ali u svakom sl. moze se videti nesto naj "NEturistickije" na svetu sto trenutno postoji..

Noskich, ako apelujes da se ne ide u Mjanmar onda apeluj de se ne ide u Kinu, Siriju, ni jednu od centralno-azijskih zemalja, brdo africkih itd. Nisu debili jedino u Mjanmaru na vlasti. Uostalom idite na www.lonelyplanet.com  na stranicu o mjanmaru pa vidite sta ljudi misle. Nije tacno da SVE pare idu hunti. Imas sto nacina da to izbegnes i sto se tice hotela, a i prevoza. Uostalom, domace stanovnistvo je presretno da zaradi koji dolar. Zato, bolje idi, j.bo huntu.

Ako vi pretendujete da znate vise od devojke koja je svoj zivot posvetila borbi protiv tog rezima i morala da napusti zemlju pod pretnjom smrcu onda u redu. Svojim usima sam slusao kada je pricala i molila da se ne ide. Ni u kom slucaju se taj rezim moze porediti sa kineskim ili sirijskim.

Evo konkretno o kome se radi: http://www.isfit.org/2007/peaceprize

http://www.time.com/time/asia/2005/heroes/charm_tong.html

http://www.smh.com.au/world/aid-policy-harms-border-burmese-activists-20090817-eno6.html

Postoje neke stvari koje su daleko znacajnije od individualnog uzitka.

pa sta znam...

ja sam pre par meseci radio sa dosta burmanaca, bar njih 20-ak, i svi su mi govorili da idem, i davali mi savete sta da posetim i kako da se najbolje snadjem tamo...

mada, ja ne bih poredio vlade u kini i siriji, sa rezimom u mjanmaru...

sta mislite, da je saudijski rezim, ili omanski npr. nesto bolji, jedino sto su prijatelji sa amerima, a ovi nisu...

manje citajte novine i ne prihvatajte sve crno-belo sto se servira iz americkog ugla gledanja...

Ni u kom slucaju se taj rezim moze porediti sa kineskim ili sirijskim.

Moze moze itekako. Pa molim te, procitaj malo o polozaju Tibetanaca i Ujgura u Kini.

Pa se onda mogu dodati i: Kurdi u Turskoj, Palestinaci u Izraelu, hriscani u Indiji i Pakistanu, ne-muslimani u Sudanu i da ne nabrajam vise...

Jos nisam cuo da je neko pokrenuo slicnu stvar u vezi ovih drzava, a mnogi idu tamo i finansiraju rezim na indirektan nacin

http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=118545791126&h=Yv5Y5&u=N4sAu&ref=mf

Specificnost Burme je da rezim poseduje skoro sve za razliku od Kine koja od svih zemalja na svetu privlaci najvise stranih investicija. Pored Kine, u svim ostalim navedenim zemljama rezim nema direktno toliki stepen vlasnistva - nad celokupnom infrastrukturom (transport, telefonija, posta), turistickim objektima i restoranima i svim ostalim ustanovama gde turisti ostavljaju svoj novac.

  Mislim da rezonovanje tipa "nemojte ići da ne biste finansirali režim" nema apsolutnu nikakvu osnovu, čak ni kao tema za diskusiju... 

Burma je vrlo specifican slucaj. Zemlja nema mnogo izvora prihoda i u velikoj meri rezim zavisi direktno od turizma i kineske pomoci, a vise od turizma. Verovatno je da bi prekid priliva novca od turizma doveo do ekonomskog kolapsa.

Evo, uploadovao sam clanak koji detaljnije govori o ovome:

http://rapidshare.com/files/271941159/Myanmar_tourism.pdf.html

Izvod iz teksta:

"Because of its lack of monetary stability, Myanmar relies

on tourism for foreign exchange. Although the official

exchange rate for Myanmar's currency is about 6 kyats to

USSl, die actual rate of exchange can reach 1000 kyats to

USSl.'T he high unofhcial exchange rate coupled with steep

infiation makes attracting foreign currency' a top pHorily fV>r

the government. Each visitor to Myanmar must exchange

L^SS300 for Foreign Fxchange C'ertificates—a special monetar)'

unit accepted by most hotels. Additionally, Myanmar's

government profits from foreign investments in state-run

hotels by exchanging state protection and infrastructure for

foreign capital.

In 2003 alone, tourism generated over US$116 million

in investments and revenues for the economy. Despite

declining foreign investment in other fields, the hotel

industry has attracted investments totaling over US$1.06

hillion since 1988. Fora regime that spends over 50 percent

of its income on the militar)', tourism income perpetuates

its illegitimate military rule. The LfS$300 minimum spent

by every tourist in Myanmar is enough to equip a Burmese

soldier for a year."

Posto je rec o tekstu iz Harvard International Review nije moguce postaviti direktan link ka celom tekstu.

Da rezimiram-2 razloga koja cine Burmu razlicitom od Kine, Turske, Pakistana, Sudana itd.: kontrola rezima nad resursima - gotovo ceo prihod od turizma ide direktno njima, turizam je najvazniji izvor prihoda. Kina i Turska privlace mnogo turista, ali su resursi u rukama korporacija ili malih vlasnika. Pakistan i Sudan nisu turisticke zemlje.

Ja baš mislim suprotno, da je ljudima u svakoj zemlji sa autoritarnim režimom vrlo blagotvorno prisustvo turista; ne zato što zarađuju od njih ili zato što smatram da hunta ne zarađuje (naprotiv, verujem da režim od toga ima koristi i to uopšte nije sporno), već zato što je narod onda u situaciji da sa svojim gostima razmeni iskustva i čuje da može i drugačije. Odgovornost za vlast je, u krajnjoj liniji, uvek na samom narodu. "Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje" kaže jedan savremenik Francuske revolucije. Ali, pogledajte kako završavaju države koje međunarodna zajednica (u pozitivnoj konotaciji) izoluje u nadi da će "pod kaznom" ljudi shvatiti da nisu bili dobri, pa eto dići će ustanak ili će hunta da ode. Severna Koreja je apsolutni šampion u tome. Možda bi bilo drugačije da većina ljudi zapravo zna kako se živi južno od 38. paralele ili čuje to od nekog gosta.

Uostalom, ako je Kini stalo da hunta ostane na vlasti, a to je ipak njihovo backyard, budite sigurni da će narodna vlast veoma lako nadoknaditi svu izgubljenu dobit od turizma, ako se za to ukaže potreba. Za njih je par milijardi dolara petty change, a siguran sam da burmanski turizam ne vredi toliko.

ne znam koliko to ekonomsko iscrpljivanje zemlje uiopste ima rezona...do sad se milion puta pokazalo da zbog toga uglavnom pate mali ljudi, a ne politicka vrhuska..

i sto je zemlja siromasnija, to su rezimi na vlasti cvrsci, i teze ih je promeniti...pa za to bar ima nebrojeno primera, cak i kod nas....

kad smo bili pod najzescim sankcijama, i plate bile 3 marke, tad je milosevic bio najjaci..tek posle, kad je postao " faktor mira u regionu" , pocela je da jaca opozicija...

ok, kod nas je na kraju sisao sa vlasti ne zbog ekonomskih faktora, nego zbog gubitka kosova i izneverenih tona obecanja....

ali taktika amerike je- unisti zemlju ekonomski, pa kad se promeni vlast( koja se ne menja iz tog razloga, nego su uvek neki drugi prisutni), onda mi ulecemo kao spasioci, pokupujemo sve za dz, i dovedemo tu zemlju u vazalni odnos( nas primer je tu npr.)....ali ta taktika je dobra jedino za USA, i njihov profit, ne vidim zasto bi ih mi ili druge siromasne zemlje podrzavali u tome, kad od toga nemamo nista.......

naravno, ukoliko zelimo da budemo na strani pravde, onda mozemo da navijamo da se pojedini tlaciteljski rezimi promene, ali ne da jedne lose zamenimo sa drugim losima...

evo pogledajte juznu ameriku, trebace im bar 50god da se ekonomski povrate od onoga kako ih je USA ocerupala, dovodeci im na vlast "dobre" vojne hunte, koje su isto ubijale svoj narod, kao i mjanmarska, ali to su bili" nasi momci" koji ubijaju...

naravno da cu putovati u mjanmar, upoznati se sa zivotom ljudi tamo, videti sve svojim ocima, pricati s ljudima, i tek onda cu moci da donesem neki svoj sud...

politicarima i novinarima apsolutno nista ne verujem..

Ne znam da li se vi secate velikih protesta monaha u Burmi pre 2 godine. Okidac je bilo drasticno povecanje cene benzina.

Ako rezim ne moze da odrzava ekonomski sistem mora se urusiti. Ne bih rekao da je interes Kine toliki da bi davala novac bez da dobije ista za uzvrat. Ima Kina i previse internih problema.

Ja bih da apelujem da u Burmu niko ne ide ko zaista apsolutno to ne mora. Novac od turizma ide direktno hunti. Rec je o brutalnoj diktaturi koja organizovano vrsi silovanja zena nacionalnih manjina, donekle vrsi etnicko ciscenje i konacno drzi celo stanovnistvo u vrlo nezavidnoj poziciji.

Imao sam priliku da budem prisutan na dodeli nagrade za mir jednoj Burmanki u Norveskoj koja je organizovala nevladinu organizaciju na tajlandskoj strani granice i pruzala podrsku izbeglicama. Sve je zamolila najiskrenije: nemojte dolaziti dok je taj rezim na vlasti.

Burma je vrlo specifican slucaj. Zemlja nema mnogo izvora prihoda i u velikoj meri rezim zavisi direktno od turizma i kineske pomoci, a vise od turizma. Verovatno je da bi prekid priliva novca od turizma doveo do ekonomskog kolapsa.

Da rezimiram-2 razloga koja cine Burmu razlicitom od Kine, Turske, Pakistana, Sudana itd.: kontrola rezima nad resursima - gotovo ceo prihod od turizma ide direktno njima, turizam je najvazniji izvor prihoda. Kina i Turska privlace mnogo turista, ali su resursi u rukama korporacija ili malih vlasnika. Pakistan i Sudan nisu turisticke zemlje.

Prvo, od navedene zemlje bio sam samo u Turskoj, i definitivno ne vidim kako moze Turska da se sporeduje sa Burma ili sa Sudan i sl (neznam kako je tamo, ali Turska? Dajte ljudi). Cak i radi ove totalno sulude sporedbe mogu da kazem da ne verujem uopste na apele  da se ne ide tamo i tamo (Burma). I prosto mi je neverovatno kako moze turizam biti najveci izvor prihoda Burmi? Potepase ljudi da idu u Burmi? Siguran sam da Makedonija ima vise turista godisnje nego Burma.

O politici ima ko da se brine. Ja mrrrrrzim politiku.

I jos jedno pitanje do noskicha

Ti baziras tvoje mislenje samo od price koje se vrte po zapadnim medija (i onoj jedoj djevojci)?

Kina nikada nije davala novac ni za sta, vec za energente. To rade u Burmi, u Africi, najveci deo razmene sa Australijom su opet energenti.

"Zapadni mediji", koji su to? Ovaj izraz govori o osobi koja ga koristi da ona veruje da su svi ti "zapadni mediji" konzistentni po pitanju informacija koje plasiraju i kontrolisani iz jednog centra.

Ovo je daleko od istine. Jedini nacin da bi se moglo pribliziti objektivnoj slici je uporedjivanje razlicitih izvora. Ne postoji kredibilan izvor koji bi plasirao reci hvale o tom rezimu. Ekonomski su upropastili zemlju, ekoloski, politicki jacaju netrpeljivosti izmedju gradjana razlicite etnicke pripadnosti. Ne znam koji bi to pokazatelj ucinka njihove vlade bio pozitivan.

Promenili su ime zemlje jer im je vrac rekao da Burma nema buducnost. Premestili su administrativni centar zemlje u dzunglu - poceli da grade novi grad. U tom delu sveta jedini rezim koji je bio gori je Pol Pot.

Prihodi od turizma ne zavise samo od broja pridoslica, vec i od prosecnog iznosa koji se potrosi. Zato je na primer ogromna razlika u prihodu izmedju Nepala koji je postao popularna backpackerska odrednica i Butana u koji se moze uci samo ako se plati jako skup all-inclusive aranzman.

"Zapadni mediji", koji su to? Ovaj izraz govori o osobi koja ga koristi da ona veruje da su svi ti "zapadni mediji" konzistentni po pitanju informacija koje plasiraju i kontrolisani iz jednog centra.

A ova recenica kao da nije od coveka koji zivi ovde.

Srbi posebno treba da znaju kakvi su ti "zapadni mediji". Doziveli su ih na svojoj kozi.

Zivim u Sidneju. Velika je razlika izmedju npr. Fox news, CNN-a, BBC-ja, Economist-a i Le Mond-a. Neki mediji su otvoreno neo-liberalni ili levicarski, neki imaju vecinskog vlasnika koji odredjuje sve, drugi ne, neki imaju tradiciju visoko informativnog novinarstva dok su drugi infotainment. Po meni je apsurdno tvrditi da su svi isti jer ne postoji nijedan kriterijum na osnovu koga bi bili klasifikovani u jednu grupu.

Mozes misliti da je na primer francuski nedeljnik zapadni, ali je urednik tog nedeljnika dobio nogu kada su objavljeni danski crtezi Muhameda jer je vecinski vlasnik Egipcanin. Stvari su daleko komplikovanije.

Zivim u Sidneju. Velika je razlika izmedju npr. Fox news, CNN-a, BBC-ja, Economist-a i Le Mond-a. Neki mediji su otvoreno neo-liberalni ili levicarski, neki imaju vecinskog vlasnika koji odredjuje sve, drugi ne, neki imaju tradiciju visoko informativnog novinarstva dok su drugi infotainment. Po meni je apsurdno tvrditi da su svi isti jer ne postoji nijedan kriterijum na osnovu koga bi bili klasifikovani u jednu grupu.

Mozes misliti da je na primer francuski nedeljnik zapadni, ali je urednik tog nedeljnika dobio nogu kada su objavljeni danski crtezi Muhameda jer je vecinski vlasnik Egipcanin. Stvari su daleko komplikovanije.

ne , stvari su daleko jednostavnije.....

samo se predstavljaju komplikovanim da bi obican covek rekao- ma ne mogu ja time da se bakcem, to je suvise komplikovano ...

odmah se iz tvojih postova videlo da ne zivis ovde, u srbiji i okolini....mi smo bar imali prilike da se ucimo na licnom iskustvu, pa zato neke stvari mozda bolje razumemo...

Hvala...

Mislio sam da izvadim burmansku vizu ovde u beogradu, mi imamo njihovu ambasadu, a tajlandska naravno, konzulat u zagrebu...

nego me najvise zanima da li ja mogu tamo slobodno da se krecem, ali mora da bude sve zivo organizovano, tipa tur. agencije, vodici i taj rad, zbog hunte...

hteo sam da posetim i ona dva cuvena manastira popa taungakalat, i ngapechaung....

Ne mozes bas slobodno da se kreces u smislu da ides gde ti dusa pozeli ,  postoje samo odredjena mesta/gradovi/putevi gde je dozvoljeno kretanje strancima.

Evo sta kazu "nezapadni" mediji o poslednjim dogadjajima u Burmi:

http://www.chinadaily.com.cn/china/2009-08/28/content_8627509.htm

http://english.cctv.com/20090830/100925.shtml

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=08&dd=30&nav_category=78&nav_id=378828

Po obicaju, u kineskim medijima nema nikakvih kontroverznih informacija nakon filtriranja.