Razmisljao sam da li da ovo sklopim kao putopis, ali ipak mozda bolje da diskutujemo.

Prvi put mi se desilo da sam se vratio sa puta na kojem sam toliko "pizdeo" sto bi rekao jedan moj drug.

Bilo je lepo u Nemackoj, ali sam prvi put malo vise porazmislio o tome sta je to cega se ljudi odricu zarad "uredjenog" drustva Zapada. U Americi sam bio skoro pola godine, u Austriji, Svajcarskoj, Italiji, Nemackoj, Holandiji, po Istocnoj Evropi pomalo... ali tek sad u Nemackoj sam osetio stege njihovog "savrsenog" sistema. Nije to nista posebno, ali mali utisci koji su me nervirali, kao i price ljudi s kojima sam se tamo druzio.

Da pocnem od jedne od stvari koju nasi ljudi najpre komentarisu kad prvi put odu na zapad - oni svi stoje na crvenom. Stoje, ali ovi Nemci do iznemoglosti! Covece, na pesackom prelazu preko 2 m siroke tramvajske staze, oni stoje na crvenom ... valjda da ih ne bi razjareni tramvaj koji juri kao ICE naprasno lupio! Nakon par puta kada sam se stvarno osecao debilno cekajuci na potpuno praznoj ulici i onako nezivahnih nemackih gradova, bilo mi je pravo zadovoljstvo prelaziti kasnije uvek na crveno dok svi uporno cekaju ko idioti.

Sve je na karticu. Isao sam na bazen. Platis tacno onoliko sati koliko planiras da ostanes. Dobijes karticu. Udjes na karticu. Na karticu se i izlazi. Ako prekoracis svoje vreme ne mozes da izadjes dok ne doplatis, jer za razliku od dezurnog coveka, masina koja prima karticu i koja te pusta da prodjes ne shvata da je 2 minuta malo vremena i da to "i nije neki problem" pa da te propusti.

Decko koga sam upoznao, tamo je na praksi. Organizacija preko koje je otisao mu je nasla stan. Kosta 500 evra, garsonjera. U tom gradu moze da nadje slicno i za 350 i tako ustedi od stipendije koju dobija 150 evra. Ali neeeeee, UGOVOR je takav da ako on hoce da menja stan, morace da placa i ovaj sve dok ne bude izdat nekom drugom i jos pritom sadasnji stan ce biti poslednji na listi za izdavanje (te zgrade ili agencije, cega li vec). Ugovor je sklopila orgaznizacija za njega jer ih je verovatno mrzelo da se suvise trude, ali ipak je i njemu onemoguceno da sam uradi nesto.

Meni je sloboda da mogu ako hocu da izadjem u grad i radnim danom ili da npr u 9 uvece sednem negde na pice. E pa toga tamo nema. Tamo je sloboda da trosite svoje pare u robnim kucama i trznim centrima a kad se oni zatvore u 8, tada se isprazni i centar grada i svi srecni idu kuci da odmaraju da bi sutra mogli da zarade da trose jos. Jednostavno slobodu da izadjes u grad ne mozes da imas jer se sve zatvori. Jos po koja pivnica sa odvratnim bavarskim kobasicama je mozda otvorena do ponoci ili i manje i to je to. I naravno, nezaobilazni Mekdonalc. U Mekdonalcu ne jedem ovde nikad nista sem ponekog sladoleda a posle bezuspesnog ubedjivanja drustva da cemo sigurno naci bilo kakvo normalno mesto u 9 uvece u centru Minhena, odustao sam i ja i popustio pred predlogom da zavrsimo u Mekdonalcu i sklonimo se od kise. Da ni ne pomislite da ostanete gladni ili praznog frizidera kasno uvece. Pa to mozda i nije predvidjeno njihovim konceptom, jer naravno, nije zdravo da se jede kasno uvece.

Ako radite do 5-6 ili mozda i ostajete duze na poslu ili posle posla imate neki kurs ili tako neku obavezu, jedino subota preostaje kada se moze kupiti cak i tako nesto obicno kao sto je hrana.

Ili zeleznicka stanica... tamo jedino sve radi 24h, velik izbor przene brze hrane i peciva za sve koji ogladne izmedju 8 uvece i 8 ujutru. Ne mogu da zamislim da mi u Beogradu u 2 ujutru bude jedini izbor hrane nekoliko lokala na zeleznickoj stanici npr.

Meni je nezamislivo da se za vreme trajanja Oktoberfesta (u mojoj interpretaciji seljoberfest) lokali u centru zatvaraju u 8 !? (ako neces na Seljober, onda idi kuci spavaj ili gledaj ispiranje mozga preko najnovije ultra haj def digi tv ili setaj ko lujka po praznim ulicama diveci se lepim zgradama) Ejjjjj, a grad pun turista! Ne znam, mozda su se moji kriterijumi "zanimljivog" povecali, ali da nisam imao drustvo smorio bih se u Nemackoj ko suvo drvo.

Kad sam se vec dotakao hrane. Sloboda da pojedem nesto sto nije bezukusno je na dohvat ruke ako cu da platim 3 puta vise. Ali hej! Pa oni tamo imaju izbor! Da li hocu vestacki paradajz od 4 evra za kg ili prirodni za 10! S^&%# im se na ovakvu slobodu izbora!

Sad samo mozda vec malo poceo da karikiram, ali to je zato sto sam se iznervirao cim sam se setio.

Moj drug recimo ne moze tamo da uvede internet - mislim moze, ali ima sledece dve opcije - jedna je dve godine ugovora za 20 ili 30 evra mesecno flat, sto mu ne odgovara jer tamo ostaje samo nekoliko meseci, a druga opcija je 5 evra na dan !? Eto i sad nek neko kaze u Nemackoj je internet jeftin, o kako je njima dobro! Jeftin je i internet, jeftina je i hrana u Lidlu, moze da se nadje verovatno sve i svasta sta koga zanima, svi imaju slobodu, ali samo kad napravis posebnu strategiju zivota u takvom sistemu.

I tako.., ima jos sitnica, ali vec previse kuckam.

Sad malo da opletem po Americi. U NYC za svaki lokal gde se toci alkohol ti traze da pokazes neki ID! Ali SVAKO mora da pokaze ID da bi usao, ne samo oni koji deluju maloletno. Na nekim mestima se desavalo da su imali i skenere za skeniranje dokumenata. Sta kog djavola buldog na ulazu ima da skenira dokumenta!

Amerika je puna ogranicenja, ali ovako dosadna kao Nemacka nije bila. Mislim da cu Nemacku da proglasim za najsmoreniju zemlju koju sam posetio.

Mozda bih naucio da zivim uz sve to da sam tamo duze pa bi i prestalo da mi smeta. Ali nekako sam se bas iznenadio sto su me sve ove stvari nervirale pa rekoh da podelim jos s nekim

Naravno sve one strane zapadne drzave na koje mozes da se oslonis u zivotu su odlicne, ali zasto uvek sve mora u krajnost, da li je moguce negde napraviti najbolje i od jednog i od drugog?

Da li je covek slobodan kada ga sistem ukalupi?

 Slobo (slo-bo-do), nije to baš pitanje slobode U (skoro) svakoj  zemlji postoji nekakav sistem, koji uglavnom deluje prirodno onima koji tamo žive. Problem je kada dođeš nepripremljen i nenaviknut. Tvoju slobodu definiše tvoje poznavanje i razumevanje sebe i svoje okoline. Ako odeš u okolinu koju ne razumeš, prirodno je da će te ona ograničavati. Nisam siguran da ona na isti način ograničava i one koji su tamo rođeni. Drugim rečima, možda je Nemačka i uređena tako zato što Nemcima tako odgovara. Možda ljudi vole da je noću mir i tišina, da im ne trešti muzika iz kafića u zgradi do pet ujutru, možda vole rano da legnu, rano da ustanu, da budu naspavani i da mogu da rade. I tako dalje. Zamisli koliko bi se jedan Nemac osećao neslobodnim u putničkom vozu između Beograda i Novog Sada, zarobljen u jednom od dva vagona koliko ih taj voz ima, nabijen ispred WC-a tako da ne može ni prstom da mrdne. A mi navikli

U principu to je kulturološki i geografski problem. Iako uglavnom nisam sklon generalizaciji, mislim da prosto prosečnom severnjaku odgovara upravo takav način života. Banalizovaću: posao- kuća- porodični kviz- cirka za vikend... Naravno, mi sa juga Evrope to često ne možemo da razumemo, i obrnuto.

Sunce je krivo za sve.

Meni je iskreno veća enigma to da su kod nas klubovi, splavovi, kafići i ostala mesta gde se okuplja omladina krcati svaki dan. Da su cene pića previsoke, a plate premale (možda ovo deluje kao kliše, ali mislim da je zaista tako).

Ne mogu da pronađem logično objašnjenje za ovo, osim da je neka nečista sila na delu? 

Ali dobro, da ne skrećem sa teme...

Živela kulturološka raznolikost! (s nadom da nikada neće kapitalizam zaista zaći i u moje dvorište) 

Eto, Lazar ti je onako fino objasnio a ja cu malo grublje (udario si na meni omiljenu zemlju): Nemacka nije za Balkance! Inace bi bila Balkan, jel da. Oni postuju cak i besmislene saobracajne propise (pogledaj koliko ljudi gine na nasim putevima, a koliko na njihovim!), koriste kartice za sve zivo (smanjenje radne snage, samim tim jeftinije usluge, kao i sve ostale prednosti, za ovo stvarno nemam reci), potpisuju ugovore (ali ti se nikad nece desiti da ti gazda ne vrati "kaparu" (sta je bre kapara?!) sto se meni par puta desilo u mojoj rodjenoj srbijici) i drze ih se. Prodavachice i konobari su takodje smatrani za ljude (za razliku od ovih nasih koji rade za Miskovica smenu od 12 sati za 12 hiljada mesecno!), pa idu kuci kad i svi ostali, recimo oko 5-6 uvece. Posle toga definitivno mozes da nadjes radnje i kafice koje rade ali - na periferiji! Svi supermarketi koji su van centra rade kao i kod nas (a za razliku od nasih mozes da dodjes redovnim gradskim prevozom, probaj da odes u Rodic hipermarket 5-icom, ako imas vise od 2 kese ispsovace te najstrasnije). Takodje i kafici i klubovi, svakog dana mozes naci nesto, pogotovo u Minhenu ili drugim vecim gradovima, ali naravno ne u pesackoj/glavnoj/fensi ulici, vec malo izvan centra. Meni nista cudno, nikad mi nije bilo jasno kako prezivljavaju oni ljudi u Laze Teleckog i slicnim vasaristima.

I zabranjeno je organizovati svinjokolj ispred zgrade. Neko mi je pre par godina (mislim da je bilo u Becu) skrenuo paznju da ne mozes videti ves koji se susi i klima uredjaje na prozoru, sto mi je bilo onako bas iznenadjenje. ZAKONOM je zabranjeno tako nesto, jednostavno ruzi se izgled zgrade i grada.

To je to, kao sto rece Lazar, sistem je smisljen od strane Nemaca za Nemce. Ako ti se ne svidja, vrati se odakle si dosao (kazu oni). Da se razumemo, koliko god da mi se svidja zemlja, smatram ih onako generalno za jedan od najdosadnijih (i najnekreativnijih) naroda na kugli zemaljskoj, pa i sistem koji su stvorili je takav, meni takodje ponekad smeta ta krutost i nefleksibilnost, ali definitivno je bolji od ovog naseg!

U Americi nisam bio, necu da komentarisem, ali sto se tice ID kad se kupuje alkohol, to redovno rade i u UK, UVEK kada kupujes! Situacija: Nas dvojica konja od 26, 2 devojke slicnih godina, SVI smo morali da pokazemo id, ocigledno je da smo dovoljno odrasli, ali to je pravilo, mora se, trajalo je nekih 5-10 min (jer smo se usput zezali sa prodavacicom), iza nas redcina, niko rec nije rekao! Prihvati to ili nazad u svoju mocvaru (engleska verzija za ovakve situacije).

Ja bih bio jako srecan kad bi postojali (i postovali se) slicni zakoni i kod nas, a kapiram da bi se mi onako po naski snasli i malo ih doterali (kao sto to rade recimo Grci ili Poljaci) svojim potrebama

Moj ujak , koji inače živi u Nemačkoj još od 70ih god., pričao mi je kakve su nekada bile žurke koje su "naši" tamo organizovali još pre ujedinjenja Zapadne i Istočne Nemačke. Kaže, u tim klubovima nisi mogao da vidiš nijednog nemca, sve jugovići, a među njima prednjačili Bosanci. Tako jednom prilikom uđe par Nemaca, a jedan od ovih Bosanaca izvadi pištolj i poče da ih vija po klubu sve dok nisu pobegli napolje. Pričao mi je to ujak skoro i sa setom u očima... Sada naravno mislim da takve stvari nisu moguće.

Mnogo mi se dopao, ovo je iskustvo sa ovogodišnje ekskurzije u Španiji, njihov skoro porodični odnos kada su u pitanju posete, ručkovi i sl. Kada je bila utakmica Real Madrida protiv Barselone, njihovi kafići su bili prepuni, na stolu i iće i piće, i svi su navijali bez nekih incidenata. To mi se mnogo dopalo, ali treba da naglasim da je to bilo u Lloretu, njihovom turističkom mestu blizu Barselone, tako da ne mogu da tvrdim da je u celoj Španiji tako. Uveče su diskoteke radile normalno, bile su otvorene i poneke prodavnice i to je to.

Ne znam gde sam pročitao da u Švajcarskoj ne možeš da puštaš vodu u WCu posle 10 pm, ako živiš u zgradi...

Ова тема је боље да се зове "импресије" јер је "западњачка" вишак, као и "слобода".

Западњачка пре свега јер је та подела застарела. Она граница између два блока давно не постоји, а ја себе не сматрам источњаком, јер нисам из Персије. С друге стране, Запад је широк спектар држава, од Норвешке до Италије. Разлике су огромне, знате и сами. Прецизнија је подела север-југ, коју пре свега карактерише разлика у менталитету "топлијих" и "ладнијих".

Што се слободе тиче, то је још чуднија прича. Јер слобода не постоји и не може се дефинисати, осим "одређено понашање у одређеним нормираним оквирима". Да ли су ти оквири законски или морални, свеједно је.

Мислим да је ово пре свега критика потрошачког друштва. Рад ради куповине засноване на емоцијама више него на рацију.

Такође, ту је и оријентисаност града ка ноћном животу. Мени је такође беслислено да кафићи радним даном не раде бар до 22-23ч, али ми је још бесмисленије да раде ноћни клубови радним даном. Али се то може на примеру Београда објаснити на следећи начин.

Наш превелики, прљави и понајмање Бео-град је поред тога што је административни центар, такође и економски, културни и универзитетски центар. На жалост, али тако је. Град у коме има минимум 50.000 студената је одличан за угоститеље, јер док ови арче паре својих матораца, неко други трља руке.

Приде, БГД је оријентисан ка центру, на уштрб периферије. Иако у централним градским општинама ван круга двојке има кафића итд, углавном су сва дешавања у центру, мада постоје покушају да се нешто измести на Нови Београд који се и даље бори са епитетом "највеће спаваонице на Балкану", иако има 3 грила и 2 тржна центра који раде целу ноћ.

На крају: тржиште. То обједињује све наведено, јер ако већина становника не осећа потребу да треба увече изићи на пиће, кафића неће бити јер нема потражње. Они који живе тамо а сматрају се бекријама, вероватно знају и где изаћи током радног дана.

Најгоре од свега је што је највећи туристички потенцијал Србије "београдски ноћни живот". То је мање-више логично, с обзиром да смо све остало или сами, или уз помоћ којекаквих "ратних туриста" - порушили.

Ludilo znaci u toj Nemackoj.

Idem ja iz Kovilja gradskim busem za Novi Sad. Negde usput u bus udje nekakav Rom. Malo se gubio po autobusu pricao gluposti, pevao i tome slicno i u jednom trenutku on uze i zapali cigaretu. Na moje veliko iznenadjenje posto nisam iz vojvodine, vozac autobusa zaustavlja vozilo i izbacuje tog roma napolje.

U Zrenjaninu u gradskom busu se ulazi na prednja vrata i kupuje se karta za tipa 10 dinara ( nebitno koliko davno je bilo ). Pare ubacis u kutiju kroz mali prorez. Dobijes kartu i vozis se jeli... Ja dajem vozacu 50 dinara, ovaj me gleda, niti uzima pare niti nastavlja da vozi. kao ne vraca se kusur, moras da imas tacan iznos. Kusur i nemoze da se vrati jer pare mogu samo da se ubace u kutiju ali nemogu da se izvade, ili to vozac ne cini iz ko zna kog razloga. I tako stoji bus, ja imam za pet karata ali njega nije briga oce covek tacan iznos. Onda se nekome od prisutnih dosadilo pa mi je platio kartu nebi li ovaj nastavio da vozi dalje.

Onda opet Novi Sad. Na zeleznickoj sam jedva nasao pljeskavicu. Nema ono ko u BG-u na svakom koraku. Pa onda ocu da nabavim cigarete ali od 4 trafike prodaje ih samo jedna. Nema ono sve sto moze da se proda da ima na jednom mestu vec specializovane trafike bato. U jednoj hrana u drugoj novine u trecoj duvan i sokovi... Okolo sve cisto, prosto se gadis sebe kad mahinalno bacis nesto negde.

Osecaju se te kulturoloske razlike i nakon 100km u istoj drzavi.

Inace veoma mi se dopalo da vidim da i u Srbiji moze biti malo uredjenosti pa makar i po nekim neobicnim pravilima.

    Eh, djavolja su ovo posla. Ja kad odem na sever fali mi neka toplina juga. Fali mi da cujem da su ljudi na ulici zivi, da se poneke dere na pijaci, da se cuju kuvari u kafancetu. A kad odem na jug fali mi malo reda i discipline, da se postuju neka pravila i propisi. Samo mi kod nas sve smeta  , a mnooogo mi smeta sto cemo bez problema da radimo nesto na najgluplji moguci nacin, samo da bi izbegli napor da taj nacin menjamo....

Pravo zborite svi, svako sebi kroji pravila po meri, a kada se od kuce udaljis uvek nesto ne stima, tacnije uvek ti bar nesto nije po meri. Iskreno, mene te suvise "sredjene" zemlje ne tangiraju koliko one suvise ne uredjene, te me cak pomalo i plase. A sto se tice slobode, ona je zestoko rastegljiv pojam o kome je tesko diskutovati. Video bi sta je "sloboda" da si recimo kao zena navratio do Irana, Pakistana i slicnih zemalja, pa ne smes bez muskog rodjaka, makar i sestogodisnjeg sama na ulicu, o oblacenju i ponasanju u javnosti da i ne pricam.

na pocetku, trziste. ja sve mogu da objasnim preko ponude i traznje, to je lepo sve beauty objasnio, al zelim i ja jer mislim da u tom grmu lezi zec.

dakle, narodi se razlikuju u navikama, vaspitanju, (ne)kulturi, obicajima, tradiciji i sl.

svako svoju drzavu (ne)uredi kako mu odgovara.

mislim da je kljuc svega u toleranciji i objektivnom razmisljanju.

ne mozes da ocekujes u centru amsterdama da nadjes jeftine cvarke, jer to tamo niko ne pravi, mala je traznja(nikakva) pa je onda i ponuda nikakva, a onda onaj koji pravi cvarke i domacu slaninu mora da racuna da ce od 10 kila cvaraka 8 kila da propadne, te onih dve kile mora da proda po ceni 10 kila kako bi mu se isplatilo. sa druge strane, one stvari koje se mnogo kupuju, npr cizburger u USA, ce biti jefiniji nego kod nas jer je konkurencija velika a i traznja.

pa onda ide odlican primer kafica...zasto bi radili kafici i splavovi ako nema naroda koji na njih ide? nismo navikli na to da grad ne bruji od muzike u 3 ujutru cetvrtkom? ok, divno je sto smo videli da ima i drugacijih... to nam smeta? ne svidja nam se njihov nacin zivota? ok, to nije razlog da ih pljujemo, vec treba postovati razlicitosti i ako smo netolerantni prema nekim pojavama, treba izbegavati mesta gde su one ceste... npr, ne bih savetovao homofobicnima da posecuju San Francisko u doba gay parade. isto tako, posle par incidenata na HR moru, moram da odustanem od daljeg letovanja tamo iako bih bio jako srecan da nisam imao losa iskustva i da mogu mirne duse da nastavim da posecujem po meni najlepse more u nasoj blizini.

zato ja kazem, imam utisak da bi mi odgovarao zivot u Nemackoj sa nacistickim postovanjem propisa i zakona i svega ostalog sto treba da se postuje. kada sam video ljude da stoje na semaforu a da nigde nema nikoga na drumu, osetio sam ogromnu dozu postovanja i divljenja celom drustvu. tamo je dakle neprihvatljivo da prelazis na crveno, cak i kad nema razloga da stojis. meni je to divno.

ima ljudi koji se pak dive voznji u Siriji, pricaju o tome kao jako lepoj zanimljivosti. e meni se to uopste ne svidja ali ipak imam zelju da odem u Siriju, i mislim da je jako dobro da sam cuo to o njihovom saobracaju da se ne bih neprijatno iznenadio, pa cu zato spreman otici tamo i necu docekati da me neki 'ludak' rokne kolima na pesackom. znaci, iako je jedna od poenta putovanja otkrivanje razlicitosti, ipak nije na pretek prvo se raspitati sta pozitivno i negativno(iako je to veoma relativno sto vidimo bas iz ove teme) moze da te ocekuje...

zato ja kazem, imam utisak da bi mi odgovarao zivot u Nemackoj sa nacistickim postovanjem propisa i zakona i svega ostalog sto treba da se postuje.

I meni. Pa makar morao svu hranu da kupim pre nego što padne mrak.

Ovo sa semaforom je ista stvar i u Italiji - gledali su nas prenerazeno kada smo poceli da prelazimo ulicu na crveno, a kada je naisao auto i video nas na pesackom, istog trenutka je stao...

Шта значи "нацистичко поштовање прописа"? Донети пропис о тамањењу Јевреја па га поштовати?

  Možda znači "rad, red i disciplina"

Sto se semafora tice, Francuska je zakon Drugar i ja smo bili jedine budale koje su stajale kad je crveno za pesake i nema automobila ni na vidiku. Svi ostali su prelazili, bez pardona! Brzo smo i mi to prihvatili i veoma lako se uklopili Ali, vozaci su zaista ljubazni i uctivi. Kad god bismo bili na raskrsnici bez semafora, stajali su i propustali nas, bez obzira da li smo bili pesaci ili biciklisti. Naucili ljudi da postuju pravila, jer, cim prekorace brzinu na autoputu, samo okine blic, uslika ih aparat i posalju im kaznu na kucnu adresu i rebnu ih 90 evra! Ali, opet, fleksibilni su i vole da krse "pravila", ako mogu da prodju nekaznjeno, barem ovi na jugu zemlje, tipicno Svidelo mi se tamo, za razliku od Nemacke, gde me je sva ta automatizacija i postovanje svakog glupog pravila pocelo iritirati.

@Beauty, ne

veoma sam liberalnih shvatanja za razliku od dosta ljudi. ja podrzavam sve manjine i ugrozene grupe u Srbiji(i svetu), a ne bih navodio koje da ne bih navukao bes forumasa i zalazem se za kritiku drustva(cek i kad druga drustva zbog istih stvari nisu kritikovana) jer mislim da jedino kritikom mozemo da navedemo drustvo da napreduje

odnosilo se na striktno i skoro bespogovorno postovanje zakona i propisa(koji se ne kose sa nacelima tolerancije i postovanja drugih) cak i kada nam se ne svidjaju, npr ne prelazenje semafora na crveno cak i kad si sam na ulici u napustenom gradu ok, malo karikiram, al to je to...

naveo sam nacisticko postovanje jer kod njih nije bilo izuzetaka niti tolerisanja odstupanja od pravila...

sto se tice Francuske, kaze mi sestra da su njoj tih par meseci panduri apsolutno tolerisali prelazenje na crveno kada nema automobila...cak je stekla utisak da je to kod njih normalno

Nisam nikad bio u Nemackoj. Ali mene bi ove iste stvari nervirale, koje su iznervirale i Slobu. I meni se cesto desavalo da zbog istih stvari izludim. I od tad sam resio-shvatio-odlucio da srednja Evropa nije za mene i nikada nece biti.

Meni u tome najvise smeta licemerje koje postoji u tim zemljama koje jesu ili teze da se predstave kao visoko uredjene. Na primer, u Ceskoj, jako se trude da odrze taj nemacki duh sistema, u svim segmentima zivota (ne ide im bas, al' sta sad!).  Jako postoju nadredjene, ljude sa diplomom, sa titulom. Uopste, hijerarhija je vazna. Aj da kazem da je to ok. Ali onda imate sledecu situaciju: Jedan moj drug se doselio u jedan stan kao student. Nije smeo muziku da pojaca ni malo niti glas da povisi, jer bi mu komsije odmah zvali policiju. Medjutim, kada je postao magistar, stavio je na vrata "mr" i od tad ne da mu niko nije zvao policiju, vec mu se javljaju i prave naklon kad ga sretnu!!! A sad kad je jos postao i profesor na fakultetu, pretpostavljam da dovede i ceo rock band u stan, niko nista ne bi rekao E meni je to jadno!

Ali ok, ja sam skapirao da je Mediteran i to zapadni, kao stvoren za mene. U principu, i Balkan bi bio savrsen kad bi se zakoni (nasi, takvi kakvi jesu, a ne nemacki!) postovali. To bi bilo savrseno mesto za zivot.

@za branitelje lika i dela Nemacke i sl. drzava

Ne zelim da sad ispadnem branitelj Slobe, ali me uzasno nervira taj stav: jao, to je generalizacije! ili "ako ti se ne svidja kanal, imas daljinski"! Sloba je izneo svoj stav da se njemu to ne svidja i da je debilno (ja se sa njim slazem, neki drugi ljudi ne).  Te fore, "imas klub u Jajncima" i "tak'i je red tamo" na ovoj temi su suvisne. Svi znamo da tamo takav red, ali sasvim je normalno i prirodno da kazemo da nam se to nesvidja, ako nam se ne svidja.

@velicanstveni,

posto sam se osetio prozvanim, da odgovorim

sve ima svoje, naravno, ali po meni, u pitanju je stvar prioriteta...

zrtvujes manje bitnu stvar da bi dobio bitniju..sada je jedino pitanje sta je kome bitnije, a tu se razlikuemo, a imamo i izbora. npr nemas otvorenu radnju posle 9 uvece, ali si siguran da ces imati miran san, ili cekas na pesackom za dz, al si siguran da niko nece nastradati kad prelazi ulicu ili moras da trpis komsiju koji ti gaji 20 svinja kod spavace sobe, ali zato imas cvarke za 50 dinara

i onda biras sta ti je bitnije.

ovde diskutujemo o jedinoj stvari o kojoj treba diskutovati-o ukusima i normalno je da se encemo svi sloziti...

meni je gomila stvari koje su prisutne u drugim kulturama i drzavama jako glupo... tipa, ljudi jedu pse i buba svabe, ne smeju na odredjeni dan da nose bilo sta u dzepovima, bicuju zene jer nose pantalone i sl, meni je sve to nelogicno i bezveze, ali se zna da ne mozes npr da odes u Sudan sa devojkom namontiranom kao da izlazi na Blej Voch i onda se ljutis sto imas probleme.

@Andrej013

То што зовете "нацистичким" поштовањем закона је оно што се у нормалном свету, поготову демократским друштвима зове "правна држава". Дакле поштовање закона такви какви су и за то мислим да се сви залажу. Да су нацисти поштовали законе не би били нацисти.

@Sloba

Jesi li tamo vise puta pozeleo nas haos nego sto si ovde pozeleo njihov red?

ovde diskutujemo o jedinoj stvari o kojoj treba diskutovati-o ukusima i normalno je da se encemo svi sloziti...

Ima jedna izreka koja kaze: "O ukusima NE vredi raspravljati" 

@ Andrej013

Nisam baš najbolje razumeo tvoj odgovor. U stvari, ti si samo ponovio ono što sam ja rekao. Tako je: ovaj topik je počeo Slobinim utiskom  i to je to - UTISAK. Zato mi nije bilo jasno skakanje u odbranu Nemačke i njenog sistema od strane vas nekoliko. (skakanje kažem namerno, jer ton vaših postova nije baš bio naklonjem dijalogu).

Druga stvar koja meni lično smeta, ništa lično, prosto meni smeta, je preuveličavanje kao vid argumentacije. Tipa: ''nemas otvorenu radnju posle 9 uvece, ali si siguran da ces imati miran san, ili cekas na pesackom za dz, al si siguran da niko nece nastradati kad prelazi ulicu''. Ne, niko neće poginuti ako na pustom sokaku pređe ulicu na crveno ako evidentno u vidokrugu nema nikakvog vozila i ne, ne mora grad da bude mrtvački da bi ljudi u njemu imali miran san. Komentar sa čvarcima i da ne pominjem.

ne razumem bas tacno kako nije bio naklonjen dijalogu. sloba je malo ostrije preneo svoje stavove, pa su i neki svoje koji se ne slazu sa slobinim.

tebi je smetalo skakanje u odbranu Nemacke? pa ovo je forum, znaci, diskutujemo o stvarima i stavovima i sa kojima se ne slazemo..ne vidim tu nista cudno. nije da se neko svadja ili je bezobrazan, ali je valjda normalno da nekad iskazem stav cak i ako nije isti kao tvoj... ja imam svoj utisak pa izvini ako nije isti kao Slobin.

za ovo drugo, naravno, preuvelicavanje je da apsolutno nema otvorene radnje, ali sta se sad hvatamo za svaku sitnicu, bitna je poenta...

ja licno imam komsijine svinje pored moje spavace sobe, a zakon iako je na mojoj strani, nema ko da sprovodi i to je ponekad malo frustrirajuce...kada si u takvoj situaciji godinama, onda si spreman da istrpis to sto nema radnje posle 9 otvorene jer nemas nepodnosljiv smrad u dvoristu kad god se spusti pritisak. ko sto rekoh, stvar je prioriteta.

a sto se tice pesackog, to je ono sto i najvise odusevljava jer pokazuje koliko je u drustvu neprihvatljivo nepostovanje zakona. to ti je kao kada odes na livadu, nema nikoga da te vidi, sa drugom si, ali ne bacis kesicu od smokija iako znas da nema komunalne policije jer jednostavno nije dobro to raditi. sramota je.

to mi se svidja i u NSu, taj pogled ljudi na semaforu kada neko pored njih 20 koji cekaju predje iako je crveno. prosao sam i ja, ne kazem, al me ziv blam pojeo

i ne znam sta ima da se nerviras ili vredjas, ljudi iznose svoje stavove...niko nikog nije vredjao, i ni jedan post do sada nije bio neargumentovan...

Jeste li primetili kod našeg naroda kada se čeka po redovima za npr izdavanje pasoša ili lične karte, kako svi negoduju ili gunđaju "da smo na zapadu, ne bi ovo bilo ovako", ili "ovako se na zapadu ne radi"... A mogu da potpišem da neke od elementarnih stvari sa tog zapada na koji se pozivaju, svi do jednog iz tog reda ne poštuju, ili ne bi poštovali ako bi im se ukazala prilika.

Možda sindrom "žurbe", kao stalno negde žurimo pa nemamo vremena da čekamo?

Тај став да "да смо на западу овога не би било" није ништа друго него подсвесна жеља за редом. Наиме, много је лакше чекати у реду ако знаш да у датим околноситма нешто не може брже итд. Проблем настаје онда, када грађанин/клијент чека јер зна да неке ствари могу брже. Да спорост нпр. администрације није проузрокована спорим куцањем службенице, већ потпуном дезорганизацијом комплетног система.

Када те неко измучи у претходној процедури нпр. за пасош, да мораш да имаш крштеницу не старију од 6 месеци, као да си феникс, приде нејасне одредбе о обавезној фотографији која није обавезна, те и остала документа, па заказивање ујутро рано да би се узео број итд, није ни чудо зашто неко то виче.

Међутим, онда велика већина тих што жуде за западом, штагод он био, седну у кафану напију се и наједу прасетине и онда припити вичу "овога нема на западу" у смислу одобравања.

Као што сам већ рекао, "запад" је термин који је комунистички. Реално, нама су "запад" и Грчка, Румунија и Бугарска, који ем што географски не припадају тамо, ем што и култура и религија не припадају "западној" у том смислу. Дакле, кад се каже "запад", више се мисли на неку утопију него што се уопште мисли о томе.

Мислим да не би била лоша тема на форуму "шта карактерише западњака, а шта источњака".