Turska je na ovom forumu a i uopste na sajtu, kao tema jako prisutna. Veliki broj ljudi je posetio, obilazio i upoznao. Ako izuzmemo dnevno-politicke teme oko njenog (ne)ulaska u EU, jako me interesuje kakva su vasa zapazanja i razmisljanja oko toga gde se ona zapravo nalazi, da li je evropska zemlja ili ne. Ako jeste - zasto? Ako nije - opet zasto? Naravno da ne mislim na njen cisto geografski polozaj, vec na kulturu, istoriju, poreklo, a najvise od svega na svest i osecaj pripadnosti....

A koje je tvoje misljenje?

Bez uvrede, ali ovo je porilično debilno pitanje. To je otprilike kao da raspravljamo jesmo li ljudi ili nismo. Uopće nije sporno u geografskom smislu da je Turska i Europska i Azijska zemlja. U političkom smislu također - zato jer politika i kroji granice a znamo da one nisu tu da zbližavaju, već da razdvajaju ljude i narode. S druge strane povjest je povjest (iako često ispolitizirana i mjenjana kako kome paše), krojena raznim ratovima - vjerujem da je dobar dio povjesti istinit - a ako je istinit onda se vrtimo u začaranom krugu gdje je besmisleno raspravljati o njoj na način kako si ovdje postavio.

Ako uzmeš i ove zemlje odakle jesmo (pa i Srbiju koja je koliko znam bila okupirana od turaka) viditi ćeš koliko "turskog" ima u njima. Od običaja i kulture do povijesti i jezika (odnosno riječi) kojima se služimo. Je li onda Srbija Europska ili Azijska zemlja? :-\

Mogu ti reći primjer iz Hrvatske. Tri su priče odakle hrvati na ovim prostorima. Jedan je iz Mezopotamije (današnji Iran), drugi sa Kavkaza a treći sa područja današnje Finske. A ja se ne smatram ni irancem, ni kavkažanimom, ni fincem, pa ni hrvatom.

Ako ti je Bog židov, tenisice iz Kine, pizza iz Italije, plin iz Rusije, kava iz Brazila, provodiš godišnji u Maroku, pišeš arapskim brojevima i latinskim pismom...kako onda postaviti takvo pitanje o Turskoj?

A koje je tvoje misljenje?

  Pa ni sam nisam siguran. Mene najvise buni to da li se oni uopste osecaju Evropljanima ili bi to samo zeleli da budu. Citajuci razne tekstove koji se doticu ove teme, vidim da oni kada govore o Evropi, govore o nekim vrednostima koje treba da prihvate, a nisu sigurni da li njima te vrednosti odgovaraju i da li ih dele. Takodje, tesko je utvrditi da li u Turskoj uopste postoje vrednosti kojima cela nacija tezi, imajuci u vidu da pola zemlje tezi sekularizmu, pola islamizmu, a o Kurdima i genocidu nad njima i Jermenima i da ne govorim. Gde je Turska a gde Evropa u glavi obrazovanog Turcina iz Izmira ili sa Besiktasa, a gde kod neke sredovecne radnice iz Konje, Urfe ili Igdira. Da citiram Pamuka tj. njegovog junaka koji kaze "svaka budala koja stvarno poveruje da smo mi ovde u Karsu deo Evrope i to javno govori, najcesce tiho zavrsi u sporednoj mracnoj ulicici".

    Imajuci u vidu da ja sam U Turskoj  bio samo u Istanbulu, kao i to da me tada ove teme nisu preterano zanimale, interesuju me tudja iskustva iz prve ruke, ali i misljenje svih koji su razmisljali na ovu temu...

@ orko

    Mislim da nisi bas najbolje shvatio pitanje, mada ga mozda nisam ni najsrecnije formulisao. Rekoh da ne mislim na geografski polozaj, niti na politicke igre i formulacije. Ne govorim o tome da li se ja osecam onim ili ovim zato sto mi je otac/deda/pradeda ili ko zna ko odavde ili odande. Govorim kako se osecam u pogledu sistema vrednosti koji imam. Potpuno razlicite vrednosti vladaju u nekoj evropskoj zemlji, a potpuno druge u npr. Siriji ili Jordanu. Negde je individualnost bitna, negde je nema ni u naznakama. Mene interesuje kome je Turska bliza i cije vrednosti vise deli. U Turskoj od Ataturka i uvodjenja sekularizma postoji neprestana borba izmedju sekularista i islamista. Ta borba je, nista drugo do sukob razlicitih vrednosti...

Iskren da budem, malo se "plašim" Turaka, kao što se plašim i Kineza i njihovog "ubrzanog razvoja". Plaši me ustvari saznanje koliko oni brzo napreduju u svakom smislu - proizvodnja, prodaja usluga jeftino i sl. Plaši me i saznanje da Turci preplavljuju Evropski kontinent kao radna snaga, i da možda tamo jednoga dana neće biti mesta za nas (tj. mene). Ne zato što mislim da neću moći da pružim kvalitetnu uslugu, nego zato što će je Turčin pružiti jeftinije.

Sa druge strane, čitajući i ovde po forumu, vidim da su Turci od svih pretežno muslimanskih naroda, najviše napredovali u smislu prihvatanja tokova Zapada - tipa poštovanje sloboda i sl. Nije u celoj državi tako, i dalje ima mesta gde se poštuju običaji, Kuran, šerijatsko pravo... Meni i dalje odzvanja u glavi ono što je Cruela pisala negde pred novu godinu, kada je tražila smeštaj u Istanbulu - čini mi se da su hteli da samo nju prime i eventualno ako ima drugarice, i pitali su da li su drugarice "openminded". Mada, možda sam ja to i permutovao sa nekog drugog foruma...

Sve u svemu - Istanbul i okolina jedna krajnost. Ostatak Turske - druga...

-------Iskren da budem, malo se "plašim" Turaka, kao što se plašim i Kineza i njihovog "ubrzanog razvoja". Plaši me ustvari saznanje koliko oni brzo napreduju u svakom smislu - proizvodnja, prodaja usluga jeftino i sl. Plaši me i saznanje da Turci preplavljuju Evropski kontinent kao radna snaga, i da možda tamo jednoga dana neće biti mesta za nas (tj. mene). Ne zato što mislim da neću moći da pružim kvalitetnu uslugu, nego zato što će je Turčin pružiti jeftinije.------

To je problem kapitalizma koji izrabljuje jeftiniju radnu snagu u svoju korist. Naravno u korist manjine - šefova i raznih bespotrebnih menađera.

Kada bi ljudi proizvodili onoliko koliko je potrebno, uvjek uzimajuči u obzir specifičnost i lokalnost određenog područja - toga nebi bilo. Zato je najbolje da po kapitalizmu udariš svim silama umjesto da se životinjski boriš za svoje radno mjesto ili da se plašiš kako oni to vole nazivati -KONKURENCIJE-

Riječima Čudnorednog:

IDEOLOGIJA je skup gledišta na stvarnost, ukupnost ideja koje određeni čovjek ima prema svijetu i životu. dakle, svaki čovjek je ideolog samim time što ima neke ideje u glavi, bez obzira koliku antipatiju osjećao prema drugačijim idejama ili koliko je dosadan drugima s objašnjavanjem u šta vjeruje. svaki čovjek ima u glavi ideje, prema njima živi i zato je IDEOLOG - "ideo" je jasno zašto, a "logija" ukazuje na to kako ideje na kompleksan način žive u suodnosu u nečijoj glavi i tvore njegov osobni LOGOS (smisao).

također, svaka ideologija je VJERA. radi se o tome da sve činimo, činimo zato što vjerujemo u ostvarenje toga. a vjerujemo zato što NISMO SIGURNI da to zaista može biti ostvareno. nismo sigurni, jer nemamo pouzdane dokaze da naša ideja može biti 100% ostvarena. imamo samo neke NAZNAKE da bi to MOGLO biti ostvareno. MISLIMO da bi moglo biti. i hvatamo se za te naznake u nadi da ćemo pridonjeti njihovom širenju. kršćani ne mogu 100% dokazati božje postojanje, a mi ne možemo 100% dokazati da je anarhizam zaista globalno moguć, niti radnik ne može dokazati da ne postoji drugi način života osim nadničarenja u kapitalizmu. zato VJERUJEMO (u anarhizam, kapitalizam, teizam...) -> a svaka vjera teži tome da prestane biti vjera. zašto? zato što težimo da nađemo dokaze koji će našu vjeru pretvoriti u opće-nepropitivu činjenicu. želimo da svi ZNAJU (namjerno nisam rekao: misle) kako je ovo ili ono ispravno baš kao što svi znamo da je zemlja okrugla. neki ljudi traže prečicu do dokaza, pa PROGLAŠAVAJU činjenice nepobitnim stvarajući dogme. no da ne napravim preveliku digresiju, idem odmah dalje:

svaka vjera prerasta u RELIGIJU. kako? religija se odnosi na skup rituala kroz koje prakticiramo ono u što vjerujemo. ono što svakodnevno radimo provodeći svoje ideje u djelo su naši osobni RITUALI. nema veze jer se to odnosi na odlazak u crkvu u nadi dobivanja oproštenja za grijehe, odlazak na ulicu radi izvikivanja parola o boljem svijetu radi vjere u isti ili odlazak na posao u privatnu firmu u vjeri da je to jedini način da se prehrani obitelj. sve su to rituali, dakle, u tom smislu, svi smo religiozni.

možete reći da previše silujem i rastežem definicije... no, ako iz svake definicije izlučim BIT (ideologija = ideje/stavovi...vjera = MISLIM (dakle, ne znam) da je smisao postojanja taj i taj, pa zato tome težim...religija = rituali, načini kojima se...politka = uključenost u život zajednice) i maknem pokušaje izopačivanja definicija zbog nečijih uskih interesa (crkvenih, vladajućih...), ostaje zaključak da je svako ideolog, vjernik, religiozna osoba i političar samim time što je LJUDSKO BIĆE.

to što su NEKI OBLICI politike, ideologije, vjere i religije prevladali kroz povijest u odnosu na ostale, pa stekli privilegiju da se tim nazivima kite ili ih nose kao breme, ne znači da su ostali oblici ne- ili anti- politični, ideološki, vjerski, religiozni...ako netko kaže da jesu, ili je u neznanju ili ima tendenciju nametnuti svoju religiju=ideologiju=vjeru=politiku kao jedinu ispravnu.

Турци су велика нација, а Турска је велика држава. Ово мислим у сваком погледу.

Када сам својевремено питао Турке, они су викали: "Но Оријент! Јуроп!". Наравно ово варира од сваког дела државе.

Моја бивша девојка, Туркиња, беше доста напредна у односу на своју средину. Турска има проблем са конзерватизмом у друштву и демократијом у држави, али по многим стварима је држава напреднија од нас (2004. имали су вајрлес аксес поинте по скоро целој држави и мобилни интернет као што се сада уводи код нас). Турска има доста програмера и дивлопера који знају знање.

Што се тиче радне снаге.. не видим зашто би неко с ових простора ишао негде да ради и да то буде ОК, а ако је Турчин да не буде. Сви су они гастоси и квит.

Да нема Турака не би носили панталоне од 20 еур, него од 80-100, а да нема Кинеза не би мобилни коштао 100 еур него 1500 еур. Исто важи и за компјутере. Баш ме занима колико би вас сада седело и причало овде, када би морали да дају 2500 еур за основну опрему (за коју је питање да ли би била толико напредна да није постала конфекција).

Мој први компјутер је коштао 500 марака (ваљда) и био је ЗеИкс Спектрум 48к године 1984. Други је коштао је 1500 марака с монитором (Амига 500), мејд ин Џрмани. То је било 1989. И тако даље. Први модем ДајнаЛинк 2400 без мнп5 протокола је коштао 180 марака, касније 14.400 (мејд ин Џрмани) 500 марака!

Вид'о би вас ја ондак. Кинези имају значајну науку, истаживачке центре итд. Ускоро ће имати више доктора наука од САД (ако већ и немају).

Не може нико ко себе назива слободоумним и мање-више демократом да не признаје другима једнаке шансе као и себи.

Да се вратимо на Турску. Први ја не волим Турке са историјског гледишта. Гледајући у садашњем времену, не смета ми ништа. Турска је држава слична старој Југославији. Тешко да би опстала да није у интересу великих сила. Као што је Југославија служила за поткусуривање шпијуна за време хладног рата, па када је пао Зид, више није било потребе са тим па је пуштена низ воду (да раде лажне емоције заосталих племена жељних пљачке), тако је и Турска слижила (и још увек служи) за обавештајни рад, а због свог географског положаја је и стратешки битна. Када би изгубила значај, не би се распала, али би склизнула у екстремизам вероватно.

Не може се рећи да имамо баш толико додирних тачака са Турцима. Осим језика и неких обичаја и кухиње, то је углавном то, а и било је давно. Турци, као и ми, имају сличан менталитет као и сви јужњаци и медитеранци. Једино што смо ми малко даље од медитерана, ал' шта да се ради (видим ја сваки дан ми далеко плажа   ).

Такође, може се видети велика разлика између Турака из градова и са обале и оних с планина на истоку. Додуше као и код нас, а и свуда.

Турска је јединствена мешавина истока и медитерана и то јој даје специфичан шарм. Докле год буде тако, биће занимљива. Мени је једино жао што Константинопољ више не постоји, ал' не треба ронити сузе. Иовако су га уништили крсташи, а не Турци.

Ljudi sa kojima sam pricao u Turskoj su uglavnom bili anti-EU orjentisani , a ne mogu reci da spadaju ni u jednoj od ove dve struje (vise su u nekom levom fazonu) . Opet sto se tice tih politickih struja u Turskoj ni ova sekularna nije bas liberalna. Sekularna struja u turskoj (Ataturk) ima svoje uporiste u vojsci (tako vesti kazu) i ona je poprilicno desnicarska i nacionalisticka struja koja ni u snu snova ne bi priznala genocid nad Jermenima, zlocine nad grckim stanovnistvom (mislim brat bratu to je sve Ataturkovo maslo)... Tako da ne znam koliko je to pro-evropska struja, posto neke zapadne zemlje (npr SAD) su priznale taj genocid.

Inace Turska zemlja kao i narod je veoma napredna, najvise mi u Turskoj pada u oci ogromnna vojska. Turska trenutno ima najvecu vojsku u regionu i jednu od vecih u svetu. U NATO-u su. U Turskoj vojna obaveza jos postoji i ne postoji civilno sluzenje . Nekako kontam ako opet krenu neki veci ratovi i odredjeni savezi koji su sad na snazi se raspadnu oni bi sa tom silom ladno mogli da vrate one posede koje su drzali pre recimo 19. veka (mislim na Balkan).

Sto se tice Turske u EU verujem da dobar deo ljudi tamo tu ideju podrzava. Turska tehnicki jeste u Evropi, ali po mom misljenju sto se mentaliteta, kulture i ostalog tice to su dva sveta. Ne sporim da je Turska napredna u svakom pogledu, sekularna drzava... ali ne mora drzava da pripada Evropskoj civilizaciji da bi bila napredna i sekularna mislim da te stvari ne treba mesati.

Takodje mislim da evropski delovi Turske su na silu oteti nekim drugim narodima davnih dana, isto tako mislim da je cinjenica da turski evropski posedi jos postoje posledica nesloge BAlkanskih naroda u nekim kljucnim trenutcima za istoriju naseg regiona.

I konacno omiljena tema, slicnost Srba i Turaka. Ova tema me zestoko nervira vec duze vreme, i to zato sto ljudi bez bilo0 kakvog znanja o ovojh tematici prosipaju svoje teorije o tome kako su Srbi po mentalitetu, kulturi, kulinarstvu, pa cak i geneticki.... slicni Turcima. Turska imperija je ostavila ogromne posledice na Srbe i Srbiju. Neosporno je da se u Srbiji koristi mnogo turskih reci, ali po meni teorije da je kultura ili mentalitet Srba i Turaka isti ili slicni je jedna velika glupost. Po meni turski i srpski mentalitet ama bas nemaju nikakve veze, pri tom ne velicam i ne unizavam ni jedan od ova dva. Takodje razne teorije o silovanju nasih cukun cukun baba, su toliko glupe da postaju smesne.

Meni je samo žao da u ovoj brzini, kojom se danas kreće svet, ne nestane onaj sistem vrednosti koji Turski narod, ali i arapske narode uči cenjkanju 

Ne bih voleo da se taj sistem poremeti invazijom Nemaca i Britanaca, pa čak i Rusa, koji se nalože i plate nešto ne pitajući koliko zaista košta.

Evo ja sam imao prilike da u SAD mi cimerke budu 3 turkinje iz Trabzona, i preko njih sam upoznao gomilu turaka od kojih je većina bila iz Istanbula i Eskišehira. I baš sam sa jednim od njih pričao na tu temu, koliko oni sebe smatraju evropljanima. Rekao mi je da ti bukvalno zavisi u kom regionu živiš, mada kao oni evropljane gledaju kroz zapad i sve političko-društvene slobode koje zapad nosi, i samim tim sebe ograđuju od toga i kažu da su oni tradicionalna islamska zemlja... Mada ove moje turkinje oblače se isto kao i srpkinje, minići, štikle itd..

Nije problem s Turcima kod njih je makar deo teritorije u evropi pa se mogu i gurati u nju. Cak se moze reci da su Turci u proslim vremenima bili vise povezani sa evropom nego danas. Sada su se nekako udaljili od evrope u kojoj su nekada bili izuzetno prisutni kao drzava.

Kao sto rekoh nije problem odrediti gde je mesto Turcima vec gde svrstati stvari kao sto su Jermenija, Gruzija, Azerbeidzan. Ove zemlje se pojavljuju u nekom evropskom kontekstu bez ikakvog razloga i povoda. Vidjamo ih svake godine u raznim fudbalskim kvalifikacijama i slicnim desavanjima. Da ne pominjem slucaj Izraela koji se regularno pojavljuje na evroviziji ili u kosarkaskim takmicenjima.

Turska je i Evropska i Aziska zemlja, gledajuci i geografski polozaj i osecaj pripadnosti ljudi i kultura i sve. Isto kao Rusija.

Normalno je da koliko ljudi zive blize Evropi ili u Evropi, osecaju se vise europski. Sto nije slucaj sa onima koji zive u Van, Dijarbakir, Erzurum, Gazijantep... (ili u Rusiji, kako bi se osecao i kakvu kulturu bi imao neko ko zivi u Vladivostok, Ulan Ude, Irkutsk...)

A normalno, da oficijalna drzava cilji vise ka Evropi, to joj je predizvik.

   Pa ni sam nisam siguran. Mene najvise buni to da li se oni uopste osecaju Evropljanima ili bi to samo zeleli da budu. Citajuci razne tekstove koji se doticu ove teme, vidim da oni kada govore o Evropi, govore o nekim vrednostima koje treba da prihvate, a nisu sigurni da li njima te vrednosti odgovaraju i da li ih dele. Takodje, tesko je utvrditi da li u Turskoj uopste postoje vrednosti kojima cela nacija tezi, imajuci u vidu da pola zemlje tezi sekularizmu, pola islamizmu, a o Kurdima i genocidu nad njima i Jermenima i da ne govorim. Gde je Turska a gde Evropa u glavi obrazovanog Turcina iz Izmira ili sa Besiktasa, a gde kod neke sredovecne radnice iz Konje, Urfe ili Igdira. Da citiram Pamuka tj. njegovog junaka koji kaze "svaka budala koja stvarno poveruje da smo mi ovde u Karsu deo Evrope i to javno govori, najcesce tiho zavrsi u sporednoj mracnoj ulicici".

   

Sve ovo što si napisao, slobodno zameni sa Srbijom. I mi pričamo o ''evropskim vrednostima i standardima koje treba da usvojimo i primenjujemo'', obično kad idemo (čak i do Mađaraska) negde na Zapad kažemo da ''idemo u Evropu'', često kažemo da hoćemo da ''Srbija uđe u Evropu'' itd. Ja kad pogledam samo te izjave, i to i u medijima, a ne samo od običnih ljudi, zapitam se, pa jesam li ja celog života živeo u pogrešnom ubeđenju da se moja država oduvek nalazila/nalazi u Evropi! Što se tiče sekularizma i ''života u skladu sa hrišćanskim vrednostima''... copy paste. Što se tiče Pamuka, pročitaj bilo kojeg našeg alternativnog pisca (šta god to značilo)! O genocidu i zločinima da ne tupim ni zube ni tastaturu.

Sama Evropa je vrlo problematična kada treba da se definiše kao kontinent. Ona je sa čisto geografskog aspekta, poluostrvo Azije. I iako je sa geopolitičkog (čitaj, političkog) aspekta prepoznata i priznata kao kontinent, njene granice su klimave. I otuda sve glavobolje evropske. Npr. Afrikancima je potpuno jasno koje su to afričke države. Prema tome, ako je Kipar deo EU, ne vidim zašto to ne bi bila i Turska.

Kulturološki, a kad pričamo o EU integracijama (a čini mi se da pitanje ima veze sa tim), imamo apsurd da se države procenjuju kao ''evropske'' u skladu sa zapadnoevropskim kulturološkim i civilizacijskim standardima. Ako je tako, onda odmah možemo da otpišemo ceo Balkan i Istočnu Evropu, a boga mi, i dobar deo ostatka Južne Evrope (Španija sa Andaluzijom na čelu, Italija sa akcentom na jug i Siciliju i Sardiniju itd.).

Ja kada razmišljam o EU, pa i o Evropi, meni ta dva pojma bez Istanbula izgledaju defektno. Opet ja EU i Evropu mogu da zamislim i bez Laponije i bez Islanda, ali to je opet samo moja kulturni kod, balkanski i južnjački.

evo napokon neko iznad prosjeka

s time da se oko ovga što je napisano o eu (cipar/turska) ograđujem iz političkih razloga (iako se ovdje činimi se mislilo na one kulturološke razlike odnosno sličnosti)

Kao sto rekoh nije problem odrediti gde je mesto Turcima vec gde svrstati stvari kao sto su Jermenija, Gruzija, Azerbeidzan. Ove zemlje se pojavljuju u nekom evropskom kontekstu bez ikakvog razloga i povoda.

А зашто мислиш да Грузија, Јерменија и Азербејџан немају разлога да се појављују у европском контексту?

evo napokon neko iznad prosjeka

s time da se oko ovga što je napisano o eu (cipar/turska) ograđujem iz političkih razloga (iako se ovdje činimi se mislilo na one kulturološke razlike odnosno sličnosti)

Sad malo of topik. Što se samog EU-a tiće nadam se da će se raspasti prije nego pokorno uđemo i pristanemo biti roblje koje će im proizvoditi đinđe za male pare i koje će, kao što se to najbolje vidi iz rubnih dijelova Unijskoga carstva, kočiti ulazak ne EU naroda/ljudi u njega.  Fortress Europe što bi se reklo. Bogati na jednu stranu, siromasi na drugu - primječuje li to itko na onim tablama na graničnim prelazima?  

Ja sam Kipar i Tursku uporedio iz čisto geografskih razloga, jer je Kipar Turskoj iza tregera. Inače, koje kulturne razlike između Turaka i Kiprana? Religijske? Sve su to Levanćani, kao što smo i mi za sve ostale Balkanci.

  Pa ni sam nisam siguran. Mene najvise buni to da li se oni uopste osecaju Evropljanima ili bi to samo zeleli da budu. Citajuci razne tekstove koji se doticu ove teme, vidim da oni kada govore o Evropi, govore o nekim vrednostima koje treba da prihvate, a nisu sigurni da li njima te vrednosti odgovaraju i da li ih dele. Takodje, tesko je utvrditi da li u Turskoj uopste postoje vrednosti kojima cela nacija tezi, imajuci u vidu da pola zemlje tezi sekularizmu, pola islamizmu, a o Kurdima i genocidu nad njima i Jermenima i da ne govorim. Gde je Turska a gde Evropa u glavi obrazovanog Turcina iz Izmira ili sa Besiktasa, a gde kod neke sredovecne radnice iz Konje, Urfe ili Igdira. Da citiram Pamuka tj. njegovog junaka koji kaze "svaka budala koja stvarno poveruje da smo mi ovde u Karsu deo Evrope i to javno govori, najcesce tiho zavrsi u sporednoj mracnoj ulicici".

   

Sve ovo što si napisao, slobodno zameni sa Srbijom. I mi pričamo o ''evropskim vrednostima i standardima koje treba da usvojimo i primenjujemo'', obično kad idemo (čak i do Mađaraska) negde na Zapad kažemo da ''idemo u Evropu'', često kažemo da hoćemo da ''Srbija uđe u Evropu'' itd. Ja kad pogledam samo te izjave, i to i u medijima, a ne samo od običnih ljudi, zapitam se, pa jesam li ja celog života živeo u pogrešnom ubeđenju da se moja država oduvek nalazila/nalazi u Evropi! Što se tiče sekularizma i ''života u skladu sa hrišćanskim vrednostima''... copy paste. Što se tiče Pamuka, pročitaj bilo kojeg našeg alternativnog pisca (šta god to značilo)! O genocidu i zločinima da ne tupim ni zube ni tastaturu.

O Srbiji i Srbima se tek moze svasta reci . Slazem se da su nam mnoge dileme slicne, ali me Srbija trenutno ne interesuje preterano ...

Sama Evropa je vrlo problematična kada treba da se definiše kao kontinent. Ona je sa čisto geografskog aspekta, poluostrvo Azije. I iako je sa geopolitičkog (čitaj, političkog) aspekta prepoznata i priznata kao kontinent, njene granice su klimave. I otuda sve glavobolje evropske. Npr. Afrikancima je potpuno jasno koje su to afričke države. Prema tome, ako je Kipar deo EU, ne vidim zašto to ne bi bila i Turska.

Kad smo kod te klimavosti granica...Nekad je Egipat ucestvovao na evropskom prvenstvu u kosarci No, rekoh, granice mi nisu bitne, niti pokusavam da zaokruzim Evropu kao kontinent, samo me interesuju zapazanja koja ljudi imaju na ovu temu...

p.s. Moram se sloziti vezano za Istanbul...

Takodje razne teorije o silovanju nasih cukun cukun baba, su toliko glupe da postaju smesne.

Ovo moram da potpisem , i mene nervira to uporno zastupanje kojekakvih polu-teorija nedokazanih i neproverenih.

Sto se same teme tice, nisam imala prilke da pricam sa mnogo Turaka o tome da li se osecaju kao Evropljani ili ne. Ipak je to ogromna nacija i ne moze se suditi na osnovu odgovora nekoliko ljudi. Meni licno ne bi smetalo da Turska bude deo EU, ali onda bi se EU granicila sa Sirijom. Suvise je to kompleksno pitanje, i sto neko rece, ako se drzave procenjuju kao ''evropske'' u skladu sa zapadnoevropskim kulturološkim i civilizacijskim standardima, onda zaista mozemo da iz Evrope 'izbacimo' i zemlje Balkana, i istocne Evrope, i Island i Farska ostrva, i Kipar i Maltu...

Svestan sam da ova tema nije bila dugo aktivna, ali sam naleteo na jedan interesantan članak o Turskoj, njenog "migraciji" od prozapadnog ka ... ne zna se tačno čemu, i pitanje položaja Kurda, odnosa sa Iranom, Sirijom, Saudima, itd.

Tekst je podugačak, moram da upozorim:

http://blogs.the-american-interest.com/wrm/2011/08/17/erdogans-big-fat-turkish-idea/