Cini se da Ankara i Bec pokupise najvise glasova  (mada je meni Bec u top 10 gradova). Ankara ne samo da je ruzna vec i jako prljava i razuzdana, u sred grada ogroman vojni kompleks, najveci toga tipa na Bl. istoku. Inace, Ankara je prestonica  iz geografskog razloga jer je u unutrashnjosti zemlje dok je Istanbul prilicno po strani, blizu granice. Ko zna, mozda se Turci plase da Dusan Silni ili Vizantinci ne udare na Carigrad? 

Ако се не варам, Анкара је и постала главни град кад су се Византинци, односно Венизелисови Грци опасно приближили Цариграду, тамо негде 1919, 21

Куд' се Грци нису још мало потрудили - сада не бисмо имали дилему је ли Турска у Европи или није ... А могли су и Аја Софији да врате изворну намену.

Куд' се Грци нису још мало потрудили - сада не бисмо имали дилему је ли Турска у Европи или није ... А могли су и Аја Софији да врате изворну намену.

Неко од Европљана, мислим Французи, се уплашили превеликог енглеског утицаја, помогли Ататурка, и хоп...

Куд' се Грци нису још мало потрудили - сада не бисмо имали дилему је ли Турска у Европи или није ... А могли су и Аја Софији да врате изворну намену.

  Ne daj Bože! Dosta nam je Grka u Grčkoj... Ponekad i previše.

Ankara je postala glavni grad posle Mladoturske revolucije i tog Grcko- Turskog rata, zato sto je Carigrad bio srediste Sultana i Otomanskog Carstva, a Ataturk je hteo da obrise sve veze izmedju nove Turske Republike i starog Carstva, to je bar neko moje shvatanje tog cudnog poteza da se iz jednog od najvecih evropskih gradova prestonica premesti u neku prasnjavu selendru.

Inace u tom ratu Grci su stvarno imali dobru sansu da Turke konacno oteraju iz Carigrada, ali nazalost ispalili su ih zapadni saveznici.

Ne znam da li je nažalost, ili na sreću. Obožavam Istanbul baš takav, kakav je sada.

Pa dobro Istanbul  jeste lep i zanimljiv, ali ko zna kakav bi bio da su ga Grci vratili. Kad ovo pisem ne mislim toliko na turisticku ponudu grada, vec vise na neku istorijsku stranu cele price i oslobadjanje nekih davnih dana od strane Turaka otetih gradova. Sad je to samo naucna fantastika, tako da ce Istanbul ostati ovakav kakav je, sa sve Aja Sofijom.

Nisam ni ja mislio na turističku ponudu, već na ukupnu atmosferu i život grada. Kad sam tamo, dovoljno mi je da samo lutam ulicama ili da sedim na nekom trgu ceo dan, uopšte mi ne treba "turistička ponuda". Ne možemo da znamo kakav bi Istanbul bio da su ga Grci povratili. Hoću samo da kažem da ne mislim da je šteta što nisu. Toliko.

Мени је криво што га Грци нису ослободили

Мада нису нешто ни били близу тога, углавном су форсирали обалу Егеја па на исток.

А да није Истанбул овакав какав је, јака ствар, био би неки други град занимљив на овај начин. А мени би био пуно занимљивији као поново грчки град

Meni se čini da je besmisleno govoriti koji je grad "čiji" u nacionalnom smislu. Na primer, ja već odavno smatram da je Istanbul moj grad. Odlično ga poznajem, često idem tamo, imam svoje omiljene delove grada, uspomene vezane za različita mesta, i veoma dobre prijatelje koji tamo žive. To mi je sasvim dovoljno da jedan grad smatram svojim. Ako već moram da ga definišem na nekom drugom nivou, rekao bih da je svaki grad jednostavno grad ljudi. Kada sam tamo, zaista ne razmišljam o tome koja je nacionalna ili verska pripadnost tih ljudi koje srećem na ulicama. A posebno ne razmišljam o tome kako bi možda bilo lepše da imaju drugu nacionalnu pripadnost.

Čitava ideja da bi Istanbul bio lepši ili zanimljiviji da je grčki je samo tužan indikator da onaj kome tako nešto uopšte može da padne na pamet ima jako problematičan sistem vrednosti i doživljaj sveta.

Veoma lepo i idealistički, ali svet, a posebno svetska istorija i nisu baš toliko lepi. Iz istog tog Istanbula su iseljeni veliki delovi grada i duh jednog istorijski veoma bitnog dela Istanbula ( Fener ) je bukvalno izbrisan, sad je tamo ostala još malena patrijaršija opasana visokim zidom iz bezbednosnih razloga.

To se desilo pre 80'ak godina , a pre 500-tinak ceo grad je bio takav. Istanbul nije neki rudarski gradić koji je star 30 godina već metropola, i centar nekoliko civilizacija. Taj grad je star malo manje od dva milenijuma, i svaki njegov stanovnik je na ovaj ili onaj način doprineo istoriji i razvoju tog grada, a ne samo oni koji su u njemu živeli u poslednjih 500 godina. Današnji Istanbul je osim nekoliko ruševina i Aja Sofije slika i prilika poslednjih 500 godina istorije ovog grada, i stvarno ne vidim ništa loše da se neko zapita kako je Istanbul izgledao pre tih 5oo godina i tog kobnog osvajanja, ili kako bi izgledao da do toga nije ni došlo, ili čak da je oslobođen od strane Grka posle 500 godina.

Od 2000 godina istorije tog grada, otomanski period zauzima samo jednu četvrtinu.

Istanbul je prelep bas onakav kakav je sada! Ne vidim razlog za pricu "sta bi bilo kad bi bilo", i to jos pre pet vekova... Besmisleno je, a i podseca na neke komplekse koje mi kao narod nismo prevazisli. Manimo se toga! Kada sam prvi put bila u Istanbulu, cesto mi je padalo na pamet da od Turaka nismo preuzeli ono sto je dobro, vec uglavnom lose, kao uostalom i sa zapada. U Istanbulu se uvek osecam fenomenalno, nadam se cu i ove godine nekoliko dana provesti u tom carobnom gradu!

Veoma lepo i idealistički, ali svet, a posebno svetska istorija i nisu baš toliko lepi.

Svet i svetska istorija su stvorili grad u koji sam se ja zaljubio. Meni je to dovoljno.

Ozbiljno, da li postoji ijedan veliki svetski grad u kojem se tokom istorije nisu smenjivali vladari, rušile četvrti, itd...? Svaki put kad se nađemo u nekom velikom gradu (zapravo, i u nekom selu) možemo da se zapitamo "šta bi bilo, kad bi bilo...?", uključujući i gradove u kojima danas živimo. Ne znam šta se dobija time, ali ako neko voli da teoretiše na taj način, u tome nema ničeg spornog.

Ono što se meni čini spornim je donošenje vrednosnih sudova tipa "šteta što Grci nisu uspeli da povrate Istanbul", jer se time indirektno jedna kultura ili narod postavljaju iznad drugog. Osim što je nekako naivno (jer istorija ne funkcioniše po principima "kosmičke pravde" ili estetike, pa se ne može po njima ni ocenjivati kao "lepa" ili "ružna"), to razmišljanje lako vodi u sukob, jer vodi ka ideji da Grci imaju nekakvo "istorijsko pravo" na Istanbul, što je naravno, besmislica.

Onda bi i Srbi mogli da se sete Dušanovog carstva, Bugari svog carstva, Grci Vizantije, Italijani Rimskog carstva, Austrijanci i Mađari Austrougarske, itd.... I šta ćemo onda?

Dakle, to je u najbolju slučaju zaludan posao, a u rukama zlih ljudi čak i opasan, jer lako može potpaliti mase.

Čitava ideja da bi Istanbul bio lepši ili zanimljiviji da je grčki je samo tužan indikator da onaj kome tako nešto uopšte može da padne na pamet ima jako problematičan sistem vrednosti i doživljaj sveta.

Одлучио си да ти није битно ако је неки народ другачији од тебе, још само да одлучиш и да није трагедија кад неко има мишљење, естетка мерила или систем вредности другачији од твог, или пак интересовања.

http://en.wikipedia.org/wiki/Counterfactual_history

А све ове оде Инстамбулу... свака част за пост госн.шофершајбна, ове приче су исте као да одеш у Аушвиц и кажеш "не занима ме историја овог места, сад је баш лепо".

Одлучио си да ти није битно ако је неки народ другачији од тебе, још само да одлучиш и да није трагедија кад неко има мишљење, естетка мерила или систем вредности другачији од твог, или пак интересовања.

  Ne smetaju mi tuđa mišljenja i sistemi vrednosti sami po sebi. Smetaju mi kada inherentno sadrže jednu snažnu poruku o netrpeljivosti, ideju da se narodi mogu deliti na dobre i zle.

ове приче су исте као да одеш у Аушвиц и кажеш "не занима ме историја овог места, сад је баш лепо".

  Jeftin demagoški trik. Niko nije tvrdio ništa slično.

Pa onda udaris pilu naopako (sto bi rekle komsije) i spakujes ovakih par recenica:

-Bilo bi lepo da je Beograd i dalje u Turskoj, pa da ja lepo ne moram da razmisljam, da li autobus, voz ili avion...da li preko Peste ili Sofije...da li mi treba 18h ili 24h. Nego lepo za 1h prevalim tih 75km i pojedem original baklave sa pistacima !

  Ne smetaju mi tuđa mišljenja i sistemi vrednosti sami po sebi. Smetaju mi kada inherentno sadrže jednu snažnu poruku o netrpeljivosti, ideju da se narodi mogu deliti na dobre i zle.

Нико није тврдио да су неки народи добри или зли, мада би се о владама и државама могло дискутовати.

Али постоје народи или боље рећи државе који су ми мање или више симпатичне те историјски догађаји за које би ми било драже да су се одиграли мало другачије. А турску окупацију Балкана или Мале Азије такође не сматрам претерано срећним догађајима у историји тих предела и народа. И ту не видим никакав проблем.

Evo sad imate posebnu temu. Postovi koji ničem ne služe su obrisani.

Molim vas, nastavite diskusiju civilizovano! Ne morate se složiti jedni sa drugima, ali se nemojte ni vređati 

Dakle, spustite loptu i vodite računa šta pišete

Bilo bi lepo da je Beograd i dalje u Turskoj, pa da ja lepo ne moram da razmisljam, da li autobus, voz ili avion...da li preko Peste ili Sofije...da li mi treba 18h ili 24h. Nego lepo za 1h prevalim tih 75km i pojedem original baklave sa pistacima !

To možeš i sad - na Topličinom vencu, prava turska poslastičarnica s pravim turskim baklavama sa pistaćima ;-)

To nije ova nova koja je sada blizu trga Nikole Pašića?

Nije. Ta na Terazijama je otvorena nedavno, mozda ima tek mesec-dva.

Глупо је гинути због наслаганог камења које се зову грађевине. Кад боље размислим... глупо је гинути уопште. Гледајући историјски, Византија нам је више била непријатељ него пријатељ као и свака велика сила у окружењу, како то бива свугде у свету. Касније је то била Турска са Истанбулом, итд.

Што се мене тиче, волео бих да видим Истанбул у Швајцарској, чисто забаве ради. Могли би да га прекрсте у Вилијамтелпољ