Inače, jako je zanimljiva analogija između ženskog obrezivanja u Africi i labioplastije, plastično-hirurškog "ulepšavanja" vagine u razvijenim zemljama Zapada. Evo jednog dokumentarca o tome. Nisam ga gledao, ne znam da li valja.

http://topdocumentaryfilms.com/perfect-vagina/

Kad sam vidjela usporedbu FGM i labioplastije, sjetila sam se ovog:

Odmah potom mi pada na pamet kontraargument za oboje: Na Zapadu nitko ne tjera žene da se oskudno oblače i troše na plastičnu kirurgiju, dok su u dotičnim državama žene prisiljene na to što su prisiljene.

Ovo vrijedi i za religiju u našim krajevima. Kod nas se djeca krste prije navršene 1. godine života. Je li tko mene pitao koje ja vjere hoću biti? Nije, pa sam svejedno do 14. godine išla nedjeljom u crkvu na pranje mozga i još onda 2 x 45min vjeronauka u školi. (A onda se desio pubertetski revolt pa sam srednju školu provela u društvu darkera, iscrtavala 666 i pentagrame po školskoj torbi te slušala death metal čisto da iznerviram roditelje. Slatko.)

Naravno da prisilna vjera nije ni blizu doživotnih psihičkih i fizičkih trauma koje izaziva FGM, ali princip je isti - nitko te ništa ne pita, samo ti kažu da je to tako i da to tako mora biti.

Ako netko zaista hoće ići u bilo koji od ekstrema, zapadni, afrički, muslimanski ili neki treći, ko voli nek izvoli, ali pod uvjetom da je ta osoba:

a) punoljetna (18 ili 21, to be discussed)

da su joj pružene sve informacije.

I za kraj, samo da potpišem ovo:

To je kao pitanje da li je dobro svesno pobiti na vrlo surov način veći deo ženske posulacije, a već u dobi od 7 -12 godina (varira od zajednice do zajednice) ,adrugi deo mučiti doživotno. Naravno da to nije dobro.

Na primer, ova jučerašnja "zašto živite tu gde živite" je ispala zaista zanimljiva jer ljudi mogu da podele svoje poglede na život

Rešenje se nalazi u ovoj poruci. Neki forumaši, da ne kažem ljudi, smatraju da je ta tema o mestu življenja zanimljiva i vredna diskusije, dok neki drugi misle drugačije. Eto, svi mogu da učestvuju tamo gde žele, ne znam zašto neko oseća pritisak da mora pisati o nečemu što ga ne zanima. Naravno, okej je reći i da mu se nešto ne sviđa.

teme deluju usiljeno, kao da je napravio spisak pa svako malo plasira po jednu.

Tačno tako. Nas desetak, koji smo u uredništvu kluba, sedi kod kuće i kad neko naleti na nešto zanimljivo, vredno širenja, diskusije itd. taj postavi na jednu zajedničku grupu gde svi razmatramo da ili ne. To što se najčešće Uroševo ime javlja kao pokretač tema je samo zato što je on zadužen za te stvari. Ne samo on, ali najčešće on obavi taj prljavi deo posla.

I da, trenutno se češće koristi fejsbuk, a sajt je realno, zapostavljen. Još se malo strpite, uskoro će novi sajt kojem ćemo se, svakako, više posvetiti. Što se sadržaja tiče, trudimo se da balansiramo između zabavnih, pitkih, putničko srodnih tema i onih servisnih. Smatramo da nije dovoljno samo kretati se, treba malo razmišljati o tome što radimo. 

Odmah potom mi pada na pamet kontraargument za oboje: Na Zapadu nitko ne tjera žene da se oskudno oblače i troše na plastičnu kirurgiju, dok su u dotičnim državama žene prisiljene na to što su prisiljene.

Naravno da ih tera, ne zakon kao u nekim muslimanskim zemljama, već nešto mnogo prefinjenije. Teraju ih reklame, televizija, časopisi, internet portali itd, od malih nogu ženama se usađuje u glavu kako treba da izgledaju, a muškarcima kakve žene treba da im se svide.

Ni pauna niko ne tera da licka perja, pa ipak svaki to radi.

Odmah potom mi pada na pamet kontraargument za oboje: Na Zapadu nitko ne tjera žene da se oskudno oblače i troše na plastičnu kirurgiju, dok su u dotičnim državama žene prisiljene na to što su prisiljene.

Naravno da ih tera, ne zakon kao u nekim muslimanskim zemljama, već nešto mnogo prefinjenije. Teraju ih reklame, televizija, časopisi, internet portali itd, od malih nogu ženama se usađuje u glavu kako treba da izgledaju, a muškarcima kakve žene treba da im se svide.

Ni pauna niko ne tera da licka perja, pa ipak svaki to radi.

Izgledaš li ti onako kako ti se usađivalo u glavu da trebaš izgledati? Voliš li da žene izgledaju onako kako ti se nalaže da bi žene trebale izgledati?

Naravno da nitko ne želi da misliš svojom glavom, ali ti nije zabranjeno misliti svojom glavom.

Razlika je što ima svu slobodu da kaže "ne". Mnoge to ne čine, jer je lakše ne razmišljati i plivati niz vodu, ali je društvo, kroz vekove, razvilo kulturu tolerancije.

Prokleta mogućnost izbora mora da postoji

Meni se nije usađivalo u glavu kako trebam izgledati pošto je ta propaganda do nedavno usmeravana isključivo ka ženama. Tek od skora su popularni razni Men's Healthovi i slična sranja.

Volim da žene izgledaju onako kako mi se nalaže da bi trebalo da izgledaju, šta ću i ja sam žrtva propagande.

Naravno da nije zabranjeno, postoji kao neki izbor, ali i reklame direktno ili indirektno poručuju da ako  ne izabere njih, muškarci neće stojati u njenom redu, neće se udati, gajiće čopor mačaka po stare dane itd. Problem je što veliki broj ljudi pada na tu priču. Možda na ovom forumu ljudi razmišljaju drugačije, ali verujte 80% muškaraca i žena pada na te gluposti i glupi su isto kao i oni u arapskom svetu koji misle da je normalno da žena izgleda kao nindža.

Ovdje se ne govori o tome koliki postotak ljudi ima ispran mozak, već se govori o tome da oni koji žele drugačije, trebaju imati mogućnost da odaberu drugačije.

Je l' ti stvarno ne primećuješ šta je želim da kažem? Misliš da bi se stanje tamo radikalno promenilo ukidanjem nekog zakona?

Od malena su vaspitane da se oblače ko nindže isto kao što su na zapadu vaspitane od malena da ističu atribute, i jedno i drugo samo da bi se dopale muškarcima. Glupe su i jedne i druge, glupi su i muškarci koji padaju na takve stvari, koji dozvoljavaju da im verski poglavari ili modna, kozmetrička ili porno industrija određuje koja će im se žena svideti.

Egipat ima 84 milijuna stanovnika. Od toga 42 milijuna žena. Pretpostavimo da samo 1% žena razmišlja svojom glavom i ne želi biti pokrivena od glave do pete, ne želi da im se klitoris odsijeca - to ti je 420.000 žena. To je 420.000 sudbina. To je radikalna promjena.

A to je samo Egipat. Gdje su još druge države? I to je samo pod pretpostavkom da 1% razmišlja svojom glavom, a vjerojatno ih ima i više.

* * *

Ma zajebi računicu, da se i jedan život promijeni s promjenom zakona - e pa vrijedno je toga!

Mnoge muslimanke na Zapadu nose marame kao simbol protesta protiv agresivnog kulturnog (i ne samo kulturnog) uticaja dominantnih ekonomskih sila, Amerike, Britanije, Francuske.

Pas'te, na primer, ovu bizarnu mešavinu kultura:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/01/15/meet-the-muslim-hipsters.html

Hahah, izvrsno! Bitno samo da je vlastiti izbor omogućen

Mislim da je za smisleno funkcionisanje i postojanje UN a sa njima i univerzalnih prava neophodan dolazak vanzemaljaca.

Naime kao sto je i ratna propaganda jedan od najboljih homogenizatora (nisam siguran da ova rec postoji) drustva jer ne ukazuje na unutrasnje vec spoljasnje probleme i tako dovodi sve clanove drustva do zajednickog imenioca - problem drugog, tako bi isto i vanzemaljci ujedinili covecanstvo. Verujem da tada ima smisla ne samo pricati o univerzalnim pravima (sto svakako ima smisla i pre dolaska vanzemaljaca) vec i implementirati ih.

Ne verujem da je svet samo jedan.

Takodje ne verujem da treba nanositi bol drugima ali to nije jednostavna tema iako tako izgleda.

@Šarlota

Prvo ovi podaci ti ne deluju baš relevantno.

Drugo, je l' znaš šta će da se desi ako se kojim slučajem promeni zakon? Jedna deo muškaraca i žena će shvatiti koliko su bili glupi i zaboraviće na takve prakse, dok će ostalih 90% nastaviti sa tim i u istom duhu će vaspitatavati i svoju decu. Ceo problem će nestati ili otići na margine svetskih internet portala, je l' bože moj, sad su ti ljudi slobodni. Zapadnjački liberali foteljaši će se tapšati po ramenu i nazdravljati šampanjcem i čestitati jedni drugaima kako su svojim diskusijama na netu, flash mobovima, besplatnim zagrljajima i ko zna kakvim drugim glupostima baš oni doprineli promeni nekog zakona, a isto će pričati i svojoj deci.

Nego da se prebacim na drugu stranu priče. Ono što sam ja primetio da zemlje u kojima se ovo dešava imaju zajedničko je siromaštvo. Siromaštvo izazvano kolonijalnim ropstvom, ratobornim i ekstremističkim grupama koje u tim zemljama deluju Al Kaida u Somaliji (Al Šabab) i Maliju, Muslimansko bratstvo u Egiptu, LRA u Ugandi, M23 u DR Kongu, i korumpiranim političarima koji tamo vladaju kao što su do skora Mubarak u Egiptu, Museveni u Ugandi itd, kao i strane intervencije i zone uticaja kao npr Francuska intervencija u Maliju nedavno, Američka intervencija u Somaliji itd. Ukratko SIROMAŠTVO IZAZVANO SPOLJNIM FAKTORIMA POTPOMOGNUTO KORUMPIRANIM POLITIČARIMA I USIJANIM GLAVAMA U ZEMLJI. Tamo gde se puca i gde ljudi nemaju leba da jedu teško neke pravne regulative mogu bilo šta da promene, da ne govorim o nekom pisanju po internetu i slično.

Saudijska Arabija, Katar, Kuvajt....ne moze se bas reci da nemaju 'leba da jedu, a ekstremizam tamo itekako cveta...mada mozda je to druga strana istog novcica, pobesneli od previse para pa luduju 

Tako nešto, SAD-e su usijanim glavama na čelu tih država dozvolile da rade šta im se hoće, a oni su kao i svaka usijana glava kojoj se dozvoli da vedri i oblači počeli da prave sranja kako u svojoj zemlji tako i u inostranstvu. Pa tako lopovima seku ruke, žene kamenuju itd.

Zalivski rat ti je američka demonstracija šta će se desiti onome ko napadne neke od njihovih naftnih partnera, a nedavne eksplozije u Volgogradu osveta Saudijskog princa Bandara Bin Sultana za rusko mešanje u sirijski konflikt, koji inače najvećim delom i finansira gorepomenute ekstremističke grupacije kao što su Al Šabab i njima slični koji uglavnom propagiraju nakazne rituale kao što je ovaj iz naslova teme.

Možemo li da se manemo visoke politike i vratimo nazad na temu?

nije to politika, to je SOCIOLOGIJA 

ili cak socio-patologija 

Još ponešto o društvenom inženjeringu Zapadnog ženskog ideala, koji se ovde pretvara u vrlo konkretan grafički inženjering:

Okej, za razliku od ljudi u autoriranim islamskim teokratijama mi imamo prava birati, ali zapitajmo se koliko su naši izbori zaista naši, a koliko nametnuti od strane kulture koja je napravila naše vrednosti i naše stavove, koja nas je napravila našima. Ne kažem, kamenovanje preljubnica nije isto što i zatupljujuća američka i poameričena televizija. Međutim, budimo svesni da se liberalni snovi o slobodi u praksi svode na upravljanje porivima masa.

U zemljama tipa Norveška, UK i Francuska se krajem 2011. bilo pričalo o tome kako fotošopirane slike trebaju imate upozorenje da su obrađene u Photoshopu, nešto kao upozorenja na cigaretama, no to je utihnulo bez nekog većeg odjeka.

U Izraelu su zabranjeni premršavi modeli i photoshopiranje modela s normalnom težinom da izgledaju mršavije.

Nisam jedno vreme dolazila na forum, pa moram da kazem da sam prijatno iznenadjena sto je atmosfera na njemu malo zivnula, barem takav utisak imam.
Ne smetaju mi sve ove nove teme, na kraju dana uvek ce biti onih koji ce zeleti da u njima ucestvuju, i onih drugih, ali meni licno je drago da postoji forumski kutak sa raznoraznim topicima, ne volim kad se sve svede na puke informacije.

Sto se tice kontroverznih obicaja, siroka je to i kompleksna tema, ne bih da se rasplinjujem, jer kao sto neko rece, uvek uvek na kraju debata mozemo da se zapitamo ko je u stvari u pravu

.

Jednom mi je koleginica, koja inace postuje pravilo hidzaba, tj. pokrivanja, rekla da se oseca udobno kada iz kuce izlazi umotana, jer pokazivanje svojih zenskih drazi cuva za svoj dom i svog muza, ovde moram da kazem da su Arapkinje kada su u kuci maksimalno sredjene i doterane. Sta vise, njoj je cudno kako se mi Evropljanke sredjujemo kada izlazimo, a u kuci smo apa-drapa, pa kome onda zelimo da budemo lepe - javnosti ili svojim muskarcima? To je u dosta slucajeva stav zena njene kulture, i tu obicno bude kraj diskusije.
Isto tako, kada sam skoro sa prijateljicom, inace Filipinkom, komentarisala kampanje 'no to cat and dog meat' koje se sire po svetu i po drustvenim mrezama, rekla mi je da je u detinjstvu par puta jela psece meo, i da joj se ne svidja, sta vise grozno je, ali da ne razume zasto to zapadanjacima toliko smeta kada se i na zapadu zivotinje ubijaju zbog ishrane ljudi. Bez obzira sto mene licno mucnina spopadne kada pomislim na psece meso, priznajem da je u pravu jer koja je razlika izmedju ubijanja svinja i ubijanja pasa?!.

Dobro, mozda su ovo bezazleni primeri, obrezivanje zena je nesto drugo - surovo i odvratno, ali mislim da ce vremenom i to izbledeti tim pre sto nije utemeljeno na religiji.

Edited April 14, 201410 yr by Ena

Ovo je slika gay izbjeglica iz Irana koji su utočište našli u New Yorku. Homoseksualnost je u Iranu zločin kažnjiv zatvorom, fizičkim kažnjavanjem ili smaknućem.

Što je poštivanje tradicije, a što kršenje ljudskih prava i gdje povući granicu?

Opet ja krcam u ovu temu! Naletjela sam na ovog malog mudrog dječaka:

Tradicionalni ples  hasidskom venčanju - mizwah tanz - pokreće u meni oprečna osećanja - dirljiva mi je radost oca, pa i ostslih muškaraca, koji igraju pred bogom, isti osećaj euforije koji izaziva svaki flash mob... Razneži me i mlada u toj ružnoj venčanice i gartelom, kao pupčanom vrpcom vezana za oca, od koga će se uskoro rastati...

A s druge strane ceo ritual zastrašuje kao što zastrašuje svaki fanatizam, a mlada izgleda tužno i poniženo.

Ovo je snimak sa jednog venčanja u Jerusalimu, ali takva su ista u Bruklinu.

(Možda bi se mogao otvoriti topic o venčanjima širom sveta? Ali ne znam koliko bi to bilo interesantno, pa sam se zato ubacila ovde.)

http://youtu.be/OWMfLORLemA

Tashi, zasto da ne!



Inace, Saudijka dr Aisha Al Manei, iz grada Kobar, je u petak proslavila Dan zena tako sto je sela za volan i vozila se po gradu, snimila je sebe kako vozi, i postirala snimak na yutube.
https://7daysindubai.com/video-woman-posts-clip-driving-saudi-arabia-mark-international-womens-day/

Kao sto je poznato u Saudijskoj Arabiji zenama nije dozvoljeno da voze kola (kao ni bicikl, vespu, i td) jer se smatra da to ne prilici zenama, a osim toga iritira' izvesne organe' pa utice na nepolodnost. Oktobra prosle godine grupa od nekih sezdeset Saudijki je krenula u protestnu voznju po Rijadu, kako bi izrazile nezadovoljstvo zbog ovog stupidnog zakona. To je naravno izazvalo burne polemike u javnosti, a zanimljivo je da je i  jedan deo zena ostro osudio tu 'sramnu voznju.' Saudijski komicar Hisham Fageeh je podrzao protest tako sto je snimio satiricnu pesmu u stilu Boba Marlija
- No Woman, No Drive:

Bravo za ove hrabre zene!

Edited April 14, 201410 yr by Ena