Ja baš imam drugačija iskustva, nigde na zapadu nisam video da se ljudi tako ozare kad vide stranca kao što se dešava na istoku. Takođe što se npr Kaučsurfinga tiče, neuporedivo lakše sam nalazio kauč u istočnim zemljama.

Na prvu loptu mi deluje da se ovo desava iz sasvim prakticnih razloga, na `zapadu` ima ljudi sa svih strana, tako da je prilicno tesko biti `atrakcija` samo na osnovu zemlje porekla, dok na `istoku`, i tu prevashodno mislim na manje razvijene homogenije sredine van najvecih centara, em nema imigranata koji su se ciljano doselili da zive tamo (ili ih ima neuporedivo manje), em ima mnogo manje turista (u poredjenju sa svetskim centrima), pa je samom svojom pojavom neko sa drugog kraja sveta svojevrsna `atrakcija` i time radije vidjen gost. Recimo da se neki Afrikanac pojavi u Leskovcu.

Plus naravno sto tamo dobijaju daleko manje zahteva na CS-u nego u recimo Londonu i Parizu gde ako stavis status da imas smestaj mozes dobijati i stotinu poruka dnevno. Pominjao je bas neko na temi o CS sunovratu da zivi u Odzacima i da nikada nije dobio nijedan zahtev. Njemu sad da neki Argentinac posalje zahtev naravno da bi se ozario samo tako.

Mislim da su svojevrsni dokazi ove teze veliki centri razvijenih zemalja na `istoku`, em ima stranaca koji su na manje ili vise privremenom radu, em ima turista, a na zahteve na CS-u jako retko odgovaraju (na primer Japan, Koreja, Hong Kong).

Moram priznati da ste u pravu za ovu razliku između putnika i stranca koji je stalno nastanjen u vašem komšiluku.

Pored toga ne mislim da je zapadna sredina tolerantnija prema drugim kulturama od istočne. Ljudi sa kojima mi dolazimo u kontakt pri našim putovanjima i putem interneta na sajtovima kao što je kaučsurfing su jedan mali deo cele priče.

U Srbiji su skoro bili protesti protiv doseljavanja azilanata u određene manje sredina kao i protesti u Zemun Polju protiv doseljavanja Roma. Mislim da su i jedni i drugi protesti poprilično rasistički, i nikad nisam očekivao da će se takvi protesti organizovati u mojoj rođenoj zemlji. Ono što sam primetio čitajući brojne upise, izjave ljudi koji su podržali ovakve proteste, došao sam do zaključka da osim nekoliko ekstremnih glava i organizacija većini ljudi ne smeta što su ti ljudi protiv čijeg doseljavanja protestuju druge boje kože, već im smeta imovinsko stanje doseljenih ljudi. U prevodu da su se u ta sela doselili bogatiji afrički studenti, Romi gastarbajteri ili slično protesta ne bi ni bilo, već bi isti oni koji su tih dana protestovali pokušali na neki način da im izmuzu koji dinar i dočekali bi ih sa širokim osmehom.

Takođe mislim da na ovakva razmišljanja često utiču mediji. Bombastični rasistički naslovi o azilantima, Romima iz nehigijenskih naselja, imaju velikog udela u celoj priči. Nažalost u Srbiji u kojoj do sad nije maltene bilo rasizma, vlast nema ni mehanizme koji se protiv istog bore, pa ovakvi naslovi u medijima prođu neopaženo u institucijama koje bi trebalo da kažnjavaju ovakve stvari.

Kod nas u muzeju imamo dve sveske u kojima su ukoričeni svi brojevi lokalnih novina koje su izlazile šezdesetih godina. U jednom broju sam našao članak o jednom afričkom studentu koji je odlučio da se doseli u mesto, i njegovu izjavu o tome kako su ga ljudi primili i njegovi utisci su krajnje pozitivni. Takođe tokom tih godina Jugoslavija je bila veoma popularna kao mesto studiranja, stažiranja, vojne obuke, i niko od tih ljudi koji su dolazili nije imao problema i domaćini su bili veoma znatiželjni da saznaju što više o zemljama porekla ovih ljudi i stanju u njihovim državama.

Na zapadu sa druge strane postoji neki nevidljivi zid prema ljudima druge boje kože, religije itd. Toga nema kod  kaučsurfera, putnika itd, ali dovoljno je pogledati političku scenu tih zemalja da bi videli da veliki broj političara i poličkih stranaka poput Nacionalnog Fronta u Francuskoj, onog Vildersa u Holandiji itd osvaja veoma veliki broj glasova baš na priči o toma kako je dolazak velikog broja emigranata u njihovu zemlju štetan po njihovu kulturu, ekonomiju. Naravno o zakonima i referendumima kao onaj iz Švajcarske od skora ne treba ni trošiti reči.

Sofersajbna, jos si jedan praktican razlog izvukao iz sesira, na istoku se cesto ozare kada vide putnika iz finansijskih razloga, jer mnogi zive od turizma i zapadnog turistu vide kao vrecu novca, dok bas to sto si spomenuo kada `istocnjaci` dodju na zapad uglavnom ih posmatraju kao izbeglice, siromasne nekvalifikovane imigrante koji ce ziveti na socijalnoj pomoci i eto gde ode novac od poreza koji placaju. To su cesti stereotipi a i u praksi se ispoljavaju dosta.

Stereotip ili ne,ali...

... medju mladima u nekoliko velikih gradova zapadne Evrope (je) sprovedena anketa o tome gde bi  vise voleli da zive, u multi etnicki/rasno/religijskoj sredini ili u sredini koja je daleko homogenija. Vecina se  opredelila za drugu opciju.

Ja samo da konstatujem da bih se i ja u toj anketi poneo kao i vecina (da npr. zivim u zapdnoj Evropi).

Jer,koji su razlozi zbog kojih druge rase/druge nacije prvenstveno dolaze u te zemlje?Zato sto vole kulturu zapadnoevropskih zemalja i slicno?Kako da ne.Takvih je mozda 0,01%.A onih 99,99% je doslo prevashodno zbog bezanja od gladi,progona,siromastva,rata.I u situaciji kad imas da ti "copor" nekih drugih dolaze da zive kod tebe,a znas da mahom nisu dosli jer im se svidja tvoja zemlja kao takva (u ne-ekonomskom smislu),vec iz nekih desetih razloga,onda...

U takvoj situaciji pricati da drugim rasama/etnickim grupama/religijama treba dati predsnost u odnosu na tvoju...mi je prilicno naopaka logika.A to su vidim i vecina zapadnoevropskih mladih zakljucili.I u potpunosti ih razumem.Oni to jasnije vide "na sopstvenoj kozi",nego mi ovde sto filozofiramo.

Ne mora da se da prednost, samo da se jednako tretiraju. Beneficije naravno treba dati izbeglicama i i svima u teskom polozaju.

Pa, upravo tako kao sto kaze noskich.

Ja to gledam ovako, recimo Britanci su dve decenije drzali 'dragulj u kruni'. Kada je vreme kolonizatorstva proslo, onda su im Indijci i Pakistanci malo uzvratili posetu i naselili White Chapel i Brick Lane.

Imam prijateljicu, Pakistanku, rodjenu i odraslu u Britaniji. Ona se oseca kao Britanka, tu je odrsala, skolovala se, njen maternji jezik je engeski, a ne urdu koga samo natuca. Zasto bi ona imala manje prava od svojih 'belih' sugradjana? Uostalom ona i nije emrigrant jer je rodjena i odrasla tu gde jeste. Naravno, nije ona neki izuzetak, vec samo samo jedan primer dece emigranata koja su se dobrim delom integrisala u zemlju u koju su njihovi roditelji dosli trbuhom za kruhom.

A ako je vec rec o Britancima, oni su najmobilnija evropska nacija kad je rec o iseljavanju i zaposljavanju u inostranstvu.

Ovde ih ima poprilicno, zapitas li ikoga od njih da li zele da se vrate u Britaniju, vecina ce odgovoriti da ne zeli. Uglavnom misle da idu dalje, najvise u Australiju, Novi Zeland, Honk Kong (te zemlje oni na neki nacin jos uvek smatraju svojim), i td. A razlog zasto ne zele da se vrate su: kriminal po britanskim gradovima visko porezi, skupoca i vreme, tj. klimatske prilike. Mi se iseljavamo iz jednih razloga, oni iz drugih. Ali, poenta je da se ne iseljavanju samo ljudi iz siromasnih zemalja 'treceg sveta'.

Evo jednog zanimljivog istrazivanja u Madjarskoj: http://observationalism.com/2008/10/02/fictional-minority-again-declared-unwelcome-by-hungarians/

Ukratko, pitali su ljude da li bi se protivili da se u njihov komsiluk useli Musliman, Kinez, Cigan i... Pirez. Pirezi ne postoje nego su ih anketari izmislili da bi merili koliko ljudi ce se protiviti da se mesalju sa nekim narodom koji ne poznaju. I na kraju je ispalo da je 55% ljudi netolerantno prema Pirezima, cini mi se cak vise nego prema nekim "tradicionalnim neprijateljima".

Objavili su rezultate, ispala je blamaza, a onda sledece godine su ponovili anketu i valjda je procenat mrznje prema Pirezima bio cak visi, sada 68%!

Haha

Inace,drugacije su osobe koje su rodjene tamo negde,u "stranoj" zemlji,od onih koji su rodjeni ovde,pa presli u imigrante (i gastarbajtere).

Ovi koji su rodjeni ovde su manje-vise zadrzali nasa obelezja (u vecoj ili manjoj meri) i moglo bi se naslutiti da su "odavde".A ona deca sto su vec rodjena u inostranstvu...pa,i bilo koje dete odavde da uzmes i postavis ga u tunguziju da odraste,razvijace se u takvoj kulturi/sredini i naravno da ce biti kao i svi ostali koji su odrasli tamo (u tunguziji ).Osim ako ga roditelji ne usmere/ne odgajaju drugacije.

Takve osobe,koje su rasle i prihvatile kulturu,jezik,pismo,obicaje,itd. zemlje u kojoj su,nisu nehomogena grupa u pravom smislu te reci.I ne treba njih navoditi kao primer "multieticnosti".Vec onog koji se znacajno razlikuje od tebe.E to je onda prava multieticnost.

Ја бих најрадије живео са људима са којима делим исто културно наслеђе, исти менталитет и исти национални и расни идентитет. Противник сам етничке и културне глобализације која се по правилу јавља у мултикултуралним срединама. Не желим никакво брисање разлика и особености народа света какво се јавља у америчком лонцу за топљење народа. У мултиетничкој средини, ја почињем да једем Гирос, Грк почиње да једе гибаницу, црнац слуша гранд продукцију, белац има дердове, Кинез пије Руску вотку, Хришћанин практикује јогу и медитацију... Због међусобног суживота и отворености за друге културе, попримићемо разне обичаје и навике других народа, женити се и удавати међусобно без разлика... И све тако док сви не попримимо исту боју коже и исте навике и обичаје.

Зашто иначе сви волимо да одлазимо на блиски исток или у централну азују? Зашто уопште путујемо било куда? Да би смо упознали друге културе и обичаје или пробали другачије начине живота. Зашто је посета једном француском селу вреднија од посете Паризу? Зато што у француском селу још увек има изворних француза и њихове културе и обичаја док је у Паризу све исто као и у Лондону, Њујорку, Берлину... У великим мултикултурним центрима ми данас посећујемо музеје и остатке прошлости ових градова док су још били аутентични.

Када се заврши процес мултикултурализације света, путовања неће бити потребна...

Pitanje za multikulturalne:da li bi vi otisli da zivite u neku drugu homogenu sredinu?

Npr. u Ugandu?

Lako je sedeti ovde u Srbiji (manje-vise homogenoj srdini,sto se tice kulture i boje koze) i pricati o multikulturalnosti.Al kad bi se trebalo zaputiti u neku drugu zemlju (takodje homogenu) i ziveti tamo npr. godinu dana i dati primer "tolerancije" i "multikulture"...mnogi se odjednom trgnu.

Ja bih vrlo rado...nemam nikakav problem sa tim... Odnosno imam jedan, ali on nema veze sa kulturom, bojom, tolerancijom... Jedina stvar koja mi ne prija, jeste cinjenica da nemam "svoje vreme" u setnji, "svoj svet"...inace, volim da sam neprimetan na ulici, uzivam u slici i tonu, a to je prilicno nemoguce u sredini gde si svima interesantan...

Kina i cela Afika su bile, moram reći, prilično neprijatne sa tog stanovišta. Bela vrana, favorit za sve smarače, budale, besposličare, seoske lude. Što je sredina primitivnija, to je izraženije. Sličan primer: u Španiji, osobe sa posebnim potrebama prodaju srećke na ulici, niko ne blene u njih. Pre neki dan u Novom Sadu, u gradskom busu bilo par klinaca iz specijalne škole, vodi ih učiteljica. Pola busa je blenulo u njih.

Posle tri meseca putovanja po Africi, mogu da kažem da je užasno iritantno biti toliko upadljiv. Prvih mesec dana - okej, baš te briga, drugi mesec krene da smeta, treći mesec postane baš neprijatno. Ne znam, možda se posle četvrtog meseca navikneš, posle šestog više ni ne primećuješ, posle osmog i sam zaboraviš. Upoznali smo u Zambiji jednog lika, radnika na građevini, belca, tamo rođen i odrastao, sirotinjska radnička porodica. Po gestovima, mimici lica, načinu govora i odevanju sasvim je isti kao lokalci, pa ga u prvi mah tako i percipiraš, ne skontaš odmah šta je to čudno u vezi sa njim

Da, isla bih u Ugandu, zasto da ne. Od 2004 do 2005 sam zivela u Africi i za taj period me vezu jako lepe uspomene. Afrika zna da bude naporna, ali i fascinantna, nju ili volis ili mrzis, ja je volim.

I inace smatram da je bogastvo ako mogu da zivim u vise zemalja, u potpuno razlicitm delovima sveta. Nekoga pak ispunjava da celog zivota zivi u istom gradu, i to je isto ok, jer razliciti smo.

Video sam usput neki oglas,kao u Ugandi se trazi lekar (verovatno specijalista opste medicine,posto ne pise kojeg tacno profila),smestaj i hrana obezbedjeni,plata 1000$ mesecno (ako ne i vise).

Ne zvuci to lose,ali onda sam se zamislio...kakav bi mi bio socijalni zivot tamo?Nula (barem pozitivna)?Minus nula?

Nije isto ziveti u Africi,tipa Juznoafricke Republike ili Egipta ili tako negde (nesto mi govori da je tu Ena provela tih godinu dana),i ziveti bas u unutrasnjosti Afrike (onoj "crnoj" Africi).Bio bi stalno (al bas bukvalno) u centru paznje.Nisam to osetio na svojoj kozi,ali...samo sam pomislio sta bi se desilo kad bi neko iz Ugande prosetao centrom Zrenjanina.Pa,kladim se da ne bi bilo osobe koja se za njim ne bi okrenula.Da se smeje,pokazuje prstima "Ej,vidi ONOG",itd.,itd.Tako bi isto bilo da se i ja prosetam u nekom prosecnom gradu u Ugandi.Blenuli bi u mene ko tele u sarena vrata.I tako stalno,al bas STALNO.Pogotovo ako ne znas lokalni jezik,tim jos gore.

Video bih koliko vas bi izdrzalo dugo takvu presiju i "atraktivnost".

Video sam usput neki oglas,kao u Ugandi se trazi lekar (verovatno specijalista opste medicine,posto ne pise kojeg tacno profila),smestaj i hrana obezbedjeni,plata 1000$ mesecno (ako ne i vise).

Ne zvuci to lose,ali onda sam se zamislio...kakav bi mi bio socijalni zivot tamo?Nula (barem pozitivna)?Minus nula?

Nije isto ziveti u Africi,tipa Juznoafricke Republike ili Egipta ili tako negde (nesto mi govori da je tu Ena provela tih godinu dana),i ziveti bas u unutrasnjosti Afrike (onoj "crnoj" Africi).Bio bi stalno (al bas bukvalno) u centru paznje.Nisam to osetio na svojoj kozi,ali...samo sam pomislio sta bi se desilo kad bi neko iz Ugande prosetao centrom Zrenjanina.Pa,kladim se da ne bi bilo osobe koja se za njim ne bi okrenula.Da se smeje,pokazuje prstima "Ej,vidi ONOG",itd.,itd.Tako bi isto bilo da se i ja prosetam u nekom prosecnom gradu u Ugandi.Blenuli bi u mene ko tele u sarena vrata.I tako stalno,al bas STALNO.Pogotovo ako ne znas lokalni jezik,tim jos gore.

Video bih koliko vas bi izdrzalo dugo takvu presiju i "atraktivnost".

Ево човека који није гледао Последњег краља Шкотске 

Друштвени живот у Уганди је дакле нула...

@ Laza GNR, zivela sam u Bocvani, tamo gde se desava radnja filma Bogovi su pali na teme.

I u Africi postoji drustveni zivot, i on moze da bude vrlo dinamican, mada, kao manje/vise svuda u svetu, sve zavisi od toga sta covek voli/zeli/trazi.

Nisam primetila da sam bila u centru paznje na dnevnoj bazi, barem ne u gradovima - u Gabaroneu u kome sam zivela, i nekim drugim gradovima u kojima sam bila. Sasvim je drugacije u selima, manjim mestima, tamo gde nema mnogo stranaca i turista.