Podsetila me poseta gospodina iz Zagreba Aleksandriji, iz ove teme: https://www.klubputnika.org/forum/topic/8133-od-zagreba-do-zanzibara/

na temu kosmopolitskih mesta. Na wikipediji kažu za Aleksandriju, koja me zanima pomalo, da nema više onog kosmopolitizma po kom je bila poznata.

Izguglah i ovaj blog, šta li je: http://romeartlover.tripod.com/Alessandria.html

Piše na internetu da je kosmopolitska Aleksandrija nestala šezdesetih, kad su u Egiptu na vlast došli, a ko bi drugi, nacionalisti. Sad se setih da sam čini mi se i čitao neku knjigu o Sucekoj krizi, tad su navodno i poslednji otišli.

Vikipedija nema članak o takvim mestima, samo nešto na onoj razdelnici:

Cosmopolitan Society/Cosmopolitan City, where people of many ethnicities, religions and cultures meet and live in close proximity (especially applied to busy sea ports)

Ja ih obično vezujem za luke, ratove ili kolonije (Singapur? Hong Kong? Švajcarska, Madrid, Lisabon, Istanbul, Štokholm, Kazablanka u 2sv. ratu, raznorazne kolonije po Africi koje su privlačile razne rase i nacije... ).

Za Liban kažu da je bio Švajcarska Bliskog istoka recimo. Po Indiji toga verovatno ima i više, samo ja za to ne znam. Havaji su bućkuriš gena.

Pa one strane zajednice u Kini između dva rata... 

Imperije su pogodne za ovakva mesta, nacionalne države valjda nisu. 

Da li su danas veća mesta zapadnih država takva mesta?

Zašto ta mesta imaju taj neki romantični šmek, da li nestaju ili se samo premeštaju?

Da li su nekad takva mesta bila pravilo a ne izuzetak? 

Da li ih je bilo puno više po Austro-Ugarskoj i Otomanskoj carevini nego danas po nacionalnim državama?

Recimo, film Kazablanka je o jednom takvom mestu u jednoj takvoj situaciji... 

Uroš voli u svojim putopisima da pominje te pogranične gradove u kojima ima svega... mislim na mesta u kojima se nešto dešava, ne nešto kao Belo Blato kod Zrenjanina, mada je i to zanimljiva priča...

Špijuni, melezi, prostitutke, avanturisti, trgovci, hašišari, vojnici, policajci, inžinjeri, šverceri... 

Razume li iko o čemu pričam?

Ovu knjigu planiram da kupim već duže vreme, tek sad vidim da ima i jeftinije, bila je skupa dosad:

http://www.amazon.com/Red-Sea-Citizens-Cosmopolitan-Cultural/dp/0253220793

http://www.academia.edu/2641412/African_Studies_Review_review_of_Red_Sea_Citizens

In 1993, when the government o newly independent Eritrea asked citi-zens to complete applications for national identity cards, people in Mas-sawa listed their qabila (“tribe”) as
Masawwi’ī (“Massaawn”). The sense of a common identity shared by residents of this Red Sea town is a legacy of its commerce-oriented, urban disposition as well as their self-conceptionas inhabitants of a distinctly Muslim space.
Red Sea Citizens is an excel-lent, detailed study of this port town at the historical meeting point of theRed Sea, Arabia, the Nile Valley, and the Ethiopian plateau. Massawa wasoccupied by Ottomans, Egyptians, Italians, British, and Ethiopians before Eritrea gained its independence in 1993, but the author deftly avoids locating the city within any imperial or nationalist narrative. He seeks, in Prasen- jit Duara’s words, to “rescue history from the nation” (Chicago, 1997) and also, he adds, to rescue history “from empire” (16).
Red Sea Citizens joins agrowing revisionist historiography of the Horn of Africa that aims to relo-cate regions and societies previously perceived as marginal in a literature  that has remained, until recently, statecentric.

Миконос, Ибица, Дубаи, па и Шарм ел Шеик се сматрају космополитским местима, не знам колико се уклапају у ово?

  On 4/20/2015 at 9:18 PM, раноранилац said:

Миконос, Ибица, Дубаи, па и Шарм ел Шеик се сматрају космополитским местима, не знам колико се уклапају у ово?

Дубаи да, остало су ипак туристичка места

Zavisi sta je kriterijum. Ako se gleda procenat stanovnika koji nisu drzavljani onda je Dubai prvi na svetu sa oko 80% stranaca (od kojih su mnogi rodjeni tamo i zive tamo ceo zivot, ali se birokratski vode kao stranci). Medjutim ako se gleda kosmopolitizam u smislu raznolikosti porekla, jezika, kulture, rasa, onda je Dubai prilicno nisko, jer od tih 80% ogromna vecina su Indijci, Bangladesani i Pakistanci (podkontinent) nema tamo toliko raznolikosti koliko bi je nasao bilo gde u Maleziji recimo.

Pre pocetka evropskog kolonijalizma najvise kosmopolitskih mesta je bilo na putu svile. A nakon njega prvo u kolonijama pa zatim u metropolama.

Edited April 22, 20159 yr by noskich

Гледам NCIS, и они описују нешто што би могло да буде дефиниција онога на шта сам мислио:

http://en.wikipedia.org/wiki/Triple_Frontier

Uf, ne znam sta da kazem, bio sam u sva ta 3 grada. Da ima svakakvog sveta-ima, ali ne bih ja to nazvao kosmopolitskim. Foz do Iguaçu je rekao bih, najturistickiji i sa najrazvijenijom infrastrukturom, ali, sem obilaska vodopada i eventualno Itaipu brane, u gradu nema nista posebno zanimljivo. Puerto Iguazu je selo, ima par finih restorana, za probati ponesto argentinsko, tipa, vino, rostilj, alfahor, neki idu tamo zbog nekog kazina ili frisopa i to je to. Ciudad del Este je haos totalni Najgrdja buvlja pijaca, sa neasfaltiranim ulicama, e, tu se moz' nagledati svakakvih likova. Aj, mozda okacim kasnije par fotki da to docaram.

Generalno, sve se zasniva na turizmu i sve je podredjeno turistima-Brazil i Argentina imaju vodopade i zbog toga ljudi dolaze tu, a Paragvaj nema nista, ali, kad je vec tu, moze da ponudi raznoraznu buvljacku robu iz Kine. Granice su prilicno porozne, sto je s jedne strane ok za turiste, ali je takodje leglo kriminala. Sta da ti pricam dalje kad sam u Paragvaj usao ne bez vize, vec i bez pasosa  Zamisli onda koliko je tesko prosvercovati bilo sta manje od slona. Udjes u gradski bus, predjes most i eto te u Paragvaju, bez da te iko ista pita.

Nisam cuo da Hezbolah operise tamo, to mi je bas iznenadjenje, ali, kad malo razmislim, ne cudi uopste. Tamo ima mesta za svakojake kriminalce. Inace, Libanaca ima generalno dosta u Brazilu, pa to nije nista neuobicajeno, ali, koliko znam ima ih i pravoslavnih dosta. Zanimljivo je da sam u Foz do Iguaçu-u obisao jedan budisticki hram, to mi je bas bilo otkrovenje.

Od gradova u Brazilu, pre bih Sao Paolo nazvao kosmopolitskim, tamo ima svega i svacega i definitivno je najbolje mesto na svetu da prodjes neprimeceno, kako god da izgledas i koje god da si boje koze ili veroispovesti.

Manaus mi se isto cini jako zanimljivim sa tog aspekta, ogroman grad usred dzungle, lokalno stanovnistvo, sto autohtono, sto izmesano sa raznoraznim i raznobojnim "dodjosima", sve moguce kombinacije. A usred centra, "evropsko" pozoriste, podignuto za industrijalce iz 19. veka, kad je cvetala proizvodnja kaucuka, da bi se osecali kao kod kuce. Potom odlazak istih tih industrijalaca, tiho propadanje grada, pa ponovno ozivljavanje otvaranjem bescarinske zone i dolaskom velikih proizvodjaca tehnickih uredjaja danas, kao i velikim interesom farmaceutske industrije.

Edited April 27, 20159 yr by Dragance

  On 4/27/2015 at 5:21 PM, Dragance said:

Manaus mi se isto cini jako zanimljivim sa tog aspekta, ogroman grad usred dzungle, lokalno stanovnistvo, sto autohtono, sto izmesano sa raznoraznim i raznobojnim "dodjosima", sve moguce kombinacije. A usred centra, "evropsko" pozoriste, podignuto za industrijalce iz 19. veka, kad je cvetala proizvodnja kaucuka, da bi se osecali kao kod kuce. Potom odlazak istih tih industrijalaca, tiho propadanje grada, pa ponovno ozivljavanje otvaranjem bescarinske zone i dolaskom velikih proizvodjaca tehnickih uredjaja danas, kao i velikim interesom farmaceutske industrije.

Mister No. Razlog zasto sam kao dete znao vise o Manausu nego o Londonu i Njujorku. 

  On 4/28/2015 at 3:02 AM, noskich said:

Mister No. Razlog zasto sam kao dete znao vise o Manausu nego o Londonu i Njujorku. 

Због тога имам жељу да посетим Манаус... зна ли ико у Манаусу за Мистер Ноа?

Ако не зна, отворити неку крчму за екс Југославс и Италијане?

Nazalost, ja nisam odrastao uz Mister Noa, pa nisam mogao ni da ih pitam o tome Ma da, sad kad pogledam, zao mi je sto sto su mi takve avanture promakle u detinjstvu.

  On 4/28/2015 at 1:17 PM, Dragance said:

Nazalost, ja nisam odrastao uz Mister Noa, pa nisam mogao ni da ih pitam o tome Ma da, sad kad pogledam, zao mi je sto sto su mi takve avanture promakle u detinjstvu.

Сад видим да је био популаран и у Турској... признај да иронишеш!

Zasto ti je zao, ja ih i danas citam i odlicni su mi. Salje mi rodbina postom kada se nakupe 3-4 broja za godinu i po. A imas online mnogo starih brojeva skeniranih besplatno.

Edited April 29, 20159 yr by noskich

Nisam rekao ni da su danas losi za procitati, naprotiv. Zato i kazem da mi sad deluju zanimljivi kad pogledam. Ali, ipak je detinjstvo detinjstvo, kad masta radi mnogo vise.

  On 4/28/2015 at 1:20 PM, Relja said:

Сад видим да је био популаран и у Турској... признај да иронишеш!

Nisam odrastao u Turskoj I ne ironisem, samo eto, nisam citao puno stripova kad sam bio mali, sta da radim

  On 4/29/2015 at 1:18 PM, Dragance said:

Nisam rekao ni da su danas losi za procitati, naprotiv. Zato i kazem da mi sad deluju zanimljivi kad pogledam. Ali, ipak je detinjstvo detinjstvo, kad masta radi mnogo vise.

Nisam odrastao u Turskoj I ne ironisem, samo eto, nisam citao puno stripova kad sam bio mali, sta da radim

Подсетило ме на ово

JOEY: Really. And what do you mean you never have fun anymore? You have fun with me, remember that time we saw those strippers and you paid me 50 bucks to eat that book?

ROSS: Joey, you are gonna love this guy. Gandalf is like the party wizard!

JOEY: Well, why do you call him Gandalf?

ROSS: Gandalf the wizard. Hello! Didn't you read Lord of the Rings in high school?

JOEY: No, I had sex in high school.

Nije da je tako bilo, ali dobra fora 

Nego, odosmo od teme - kosmopolitska mesta.

Нови канидат? --- Potpuno bezakonje: Najporočniji grad na svetu gde je sve dozvoljeno

U gustoj džungli između Kine i Mjanmara nalazi se pogranični gradić u kojem kockari, seksulani egzibicionisti i korisnici opojnih sredstava mogu u potpunosti da uživaju u svojim porocima.

Bizar | Bulevar | subota, 16.05.2015. | 12:59

Komentari 0

 

 

foto: youtube

 

Mong La, do kog se obično ilegalno dolazi motorima preko planina poznat je po divljem razvratu. Grad se razlikuje od obližnjih tradicionalnih sela zbog velikog broja kazina, hotela i bordela koji javno reklamiraju svoje usluge. 

U jednom trenutku dileri droge su preplavili ovaj grad zajedno sa turistima hedonistima nakon izgradnje 1989. godine. Štaviše, lider grada je Sai Leun koji se do 2000. godine nalazio na amerčikoj listi najtraženijih dilera heroinom. 

Iako su vlasti tvrdile da je proizvodnja droge u ovom gradu iskorenjena u njemu se i dalje lako dolazi do narkotika, posebno kristalnog meta, ali i oružja i ukradenih automobila. Hotelske sobe su pune reklama za “novopridošle device“, “majka-ćerka kombinacije“ i “bezobrazne maloletnice sa velikim grudima“, dok televizije prikazuju japansku pornografiju.

 

Ovaj grad je navodno zaradio 9,6 miliona dolara od turizma u 2002. godini, a posetioci su uglavnom Kinezi koji ne odlaze dok ne prokockaju nekoliko desetin hiljada u nekoj od kockarnica. 

Grad je nekada bio poznat i po trgovini delova tela ugroženih divljih životinja, pa su se tako prodavali i medveđa žuč, tigrove šape i slonovača, ali je nedavno gostujući novinar „Dejli bista“ rekao da se sada uglavnom prodaju lažni eksponati. 

Mong La je brzo postao od grada trgovine meka za poročne, a pojedini turisti se odluče da započnu svoj život u ovom gradu. Neki Kinezi su na ovom mestu prokockali i državni novac, a drugi su baš tu pobegli od svojih dugova ili kriminala.

 

Pre 20 godina Ujedininjene nacije su u Mong La sprovele pijaću vodu, a Kinezi su obezbedili struju i telekomunikacione sisteme nekoliko godina kasnije. Ipak, Kina je brzo odustala od pokušaja da unapredi ovaj grad u kojem vlada bezakonje, pa su čak poslali vojnike da zatvore kockarnice. 

Gradski vođa Leun je jednostavno pomerio kockarnice 16 kilometara južnije i ostavio napuštene kazine i kockarnice po brdima iznad grada, te nastavio s radom. 

Rat lokalnog vođe i kineskih vlasti se nastavio, a Kinezi su čak u jednom trenutku isključili mobilne mreže u nameri da spreče onlajn kockare iz Šangaja i Pekinga da doprinose rastu ovih kockarnica. Vlasnik kazina je ponovo dobio bitku tako što je kupio satelitske antene i rešio problem. 

Mentalitetu ovog pograničnog grada očigledno ni vlasti ne mogu ništa, a u poslednje vreme se ni ne trude puno da ga poromene što ga čini pravim mestom za one željne nevolja.

Ne vidim kako je rec o kosmopolitskom mestu, ali ne iznenadjuje uopste. Takozvana zona `zlatnog trougla` na tromedji Mjanmara, Tajlanda i Kine je vekovima bila Meka za proizvodnju droge i privatne armije koje su je stitile.

Ово више због тог неког шмека дивљег запада, а пише да је погранични, тако да ту вероватно има људи и с коца и с конопца... 

Čak 10 miljuna u godinu dana? Koja hit destinacija

Mislim da epitet kosmopolitski pre zasluzuju mesta sa znacajnom populacijom van regiona koja nije samo u prolazu. Tajland je dobar primer, ima jako mnogo ljudi sa svih strana u prolazu, ali ne bih bilo koji deo Tajlanda nazvao kosmopolitskim. Tokio i Seul takodje. Ni vecih gradova, ni manje kosmopolitskih megalopolisa.

Edited May 18, 20159 yr by noskich

Mong La, nikada čuo, ali deluje kao interesantno mesto.