6 hours ago, ppetrovic said:

Ja kao ITevac mogu da radim od kuće kad god poželim tako da mogu da živim i u Vranju a da budem zaposlen u BGu i to nije sporno, ili da živim u Belegišu, ali nije u tome poenta. Meni se recimo baš sviđa da živim u gradu i u svakoj normalnoj metropoli (diskutabilno da li je BG metropola u pravom smislu te reči ali mi bolje od toga nemamo) imaš metro uz pomoć kog si za maksimalno pola sata na drugom kraju grada i onda ni ne moraš da poseduješ automobil i da imaš taj trošak i tu brigu. Mogu sebi da ga priuštim ali mrzim da vodim brigu o nečemu što mi na mnogo drugih mesta uopšte ne bi trebalo, a imati auto može da bude ozbiljna glavobolja.

Kao neko ko je živeo i u metropoli i u selu od dvesta stanovnika, rekao bih da to zavisi od ličnih preferencija. Van grada možeš imati veći stambeni prostor, svoje dvorište, prirodu, tišinu, čist vazduh. Nemaš komšiju na spratu iznad koji voli glasnu muziku ili ima decu koja ti non-stop tabanaju nad glavom, kad je lepo vreme izneseš laptop na verandu pa radiš i gledaš zelenilo i slušaš ptice, umesto da slušaš automobilski saobraćaj i udišeš izduvne gasove. Plus što je život neuporedivo jeftiniji, pa ne moraš toliko da radiš samo da bi platio stanarinu, možeš svoje vreme posvetiti drugim stvarima. Da ne nabrajam dalje, ima mnogo prednosti. A realno ako si na sat vremena kolima od grada, to ti je kao da živiš u nekoj svetskoj metropoli, gde ti svakako ne gine sat vremena kud god da si krenuo, pa makar postojala i savršena mreža metroa. Metropola ume da dosadi posle izvesnog broja godina, ma koliko u početku bila uzbudljiva, s vremenom te umori. Ali svakako da to najviše zavisi od tvog karaktera i potreba. Neko voli da samo siđe dole u pab na piće, ili prošeta po kvartu sa drugarom, ili ide na razna dešavanja, a van grada toga nema. Sve zavisi od toga šta ti je važnije. Dosadi i vreva metropole, ali dosadi i izolacija vangradske sredine. Barem je takvo moje iskustvo.

Apsolutno se slažemo, manje - više se sve svodi na lične preferencije, pa čak i one umeju da dosade.

Realno, da je putna infrastruktura u Srbiji kao što nije, prvi bih se izbavio van centra i živeo ili na debeloj periferiji gde može da se kupi normalno zemljište i da se izgradi kuća ili bih živeo u nekom selu u blizini grada, ali generalno putevi su nam raspad, pruge su nam raspad, metro nepostojeći, sve u svemu, trebaće mnogo vremena i energije da se to sve dovede u red jer to kod nas ide ekstremno sporo. Uzmi samo prugu Beograd - Novi Sad koliko im vremena treba za 80ak KM da je renoviraju, da ne pričamo o nečemu ozbiljnijem...

Druga stvar je vrlo čest nedostatak bilo kakve "žične" konekcije na Internet po ruralnim sredinama i u najboljem slučaju dobiješ ADSL na matoroj centrali ili 4G koji opet sa sobom nosi svoje nedostatke. Tu od ozbiljnog rada na daljinu nema ništa, naročito ako je IT u pitanju i naročito u toku pandemije gde se pola dana potroši na video pozive koji jedu protok kao ludi. Ovako u centru bar mogu da dobijem optiku pa čak i simetrični link ako mi treba, a cene više nisu tako ludačke kao do pre 10ak godina.

Prilično sam ubeđen da će korona definitivno da izmeni neke navike i da će se i nakon pandemije mnogo češće raditi od kuće i na daljinu, i Beograd je tu u ogromnoj prednosti u odnosu na mnoge EU metropole jer ima jako dobru Internet infrastrukturu i relativno je jeftin za život, a i ulični kriminal je praktično nepostojeći. Ipak, ako se pomeriš malo van šireg centra grada, situacija se drastično menja i na tome mora mnogo da se radi. Da li je situacija išta bolja u drugim delovima zemlje, to ne znam, mada mi deluje da nije jer ne znam baš previše ljudi koji su se izmestili van BGa, a nije da su gadljivi na zelenilo i mir i tišinu. Eventualno se ode na vikend do Zlatibora ili na 5 - 6 dana, a to nije to.

Ako ne možeš do svoje kuće/vikendice da dobiješ asfaltirani put i optički Internet i kanalizaciju, džaba ti i veliko dvorište i zelenilo i terasa gde bi radio.

On 2/17/2021 at 5:35 PM, Lazar said:

Kao neko ko je živeo i u metropoli i u selu od dvesta stanovnika, rekao bih da to zavisi od ličnih preferencija. Van grada možeš imati veći stambeni prostor, svoje dvorište, prirodu, tišinu, čist vazduh. Nemaš komšiju na spratu iznad koji voli glasnu muziku ili ima decu koja ti non-stop tabanaju nad glavom, kad je lepo vreme izneseš laptop na verandu pa radiš i gledaš zelenilo i slušaš ptice, umesto da slušaš automobilski saobraćaj i udišeš izduvne gasove. Plus što je život neuporedivo jeftiniji, pa ne moraš toliko da radiš samo da bi platio stanarinu, možeš svoje vreme posvetiti drugim stvarima. Da ne nabrajam dalje, ima mnogo prednosti. A realno ako si na sat vremena kolima od grada, to ti je kao da živiš u nekoj svetskoj metropoli, gde ti svakako ne gine sat vremena kud god da si krenuo, pa makar postojala i savršena mreža metroa. Metropola ume da dosadi posle izvesnog broja godina, ma koliko u početku bila uzbudljiva, s vremenom te umori. Ali svakako da to najviše zavisi od tvog karaktera i potreba. Neko voli da samo siđe dole u pab na piće, ili prošeta po kvartu sa drugarom, ili ide na razna dešavanja, a van grada toga nema. Sve zavisi od toga šta ti je važnije. Dosadi i vreva metropole, ali dosadi i izolacija vangradske sredine. Barem je takvo moje iskustvo.

Po mom iskustvu pre svega zavisi od zivotne dobi iliti zivotne faze. Ko je mlad, recimo u 20-im, naravno da hoce da izlazi, da upoznaje potencijalne partnere, nove prijatelje, stice nova iskustva... A za to je logicno metropola najbolja opcija, sto vise ljudi i dogadjaja to bolje. Medjutim, kasnije kada se malo ostari u 30-im, radi full-time, pa se ima neka ozbiljna veza, nema tu mnogo vremena, a ni razloga za smucanje kojekude. A tek kada dobijes dete, onda ti se slobodno vreme vise ne meri satima nego minutima. Malo tada imas koristi od prednosti metropole, a mnogo je zgodnije ziveti negde gde je mirno, povoljnije i gde ima vise prostora za decu. Slicno vazi i za starije ljude koji se sporije krecu, treba im neki komfor i mir, rano ustaju i lezu itd.

On 2/17/2021 at 11:10 AM, ppetrovic said:

No, životne okolnosti se menjaju i sve su šanse da ću morati da se selim iz Srbije u nekom trenutku, ako ne zbog sebe, onda zbog nemogućnosti da mi žena nađe iole pristojan posao ovde, ali o tom po tom. Za početak bih mogao da nađem ženu...

Cekaj ti nemas zenu, ali ti je glavni razlog sto ces da se selis iz Srbije to sto tvoja potencijalna zena ne bi mogla da nadje pristojan posao? 

On 2/17/2021 at 5:29 AM, bam-bam said:

Pri tom se ne radi o Mirijevu ili Malom Mokrom lugu, nego centralnom delu Zvezdare, kod Liona , gde kvadrat novog stana sad kosta 2400-2700 evra, a kvadrat starog oko 2000 i malo vise...a uvek je tu bio skup kvadrat, nije ovo nesto mnogo ni skocilo u odnosu na ranije...Pa sad vi vidite taj odnos kirije i cene nekretnine...Koliko bi vi platili jednosoban stan u Bangkoku u Thong Lor, u nekoj boljoj zgradi, sa bazenom npr, posto je to tamo standard za expate? I koliko bi kostao taj stan da se kupi?

Ili npr. na Silomu u nekoj dobroj zgradi, aj bez bazena? Ili Sathon, ili Pratunam?Ako jedan od tih  stanova moje porodice u ovom trenutku vredi od 80000 evra ( ima 40 kvm), a cena kirije je manje od 200 evra, to po meni nije normalno, i nisu mi uopste jasni vasi komentari, sem ukoliko ne trolujete...jel radite to?

Meni je ovo zaprepascujuce, znao sam da je situacija suluda, ali nisam znao da je toliko suluda. Dve i po hiljade eura po kvadratu, ok siri centar, ali ne pricamo o nekim ultra-luksuznim lokacijama tipa Beograd na vodi, Knez Mihajlova, Trg Republike itd. pa koliko tek tamo onda kostaju stanovi?

U zemlji u kojoj ti treba veza da nadjes posao sa platom od 300 eura mesecno, ili cak neki i placaju hijade eura da krenu negde da rade za to. Znaci stan kod Liona od sto kvadrata 250,000/3,600 godisnje plate bez troskova treba ti 70 godisnjih plata da taj stan kupis. Smejurija. I onda se meni ovde zamera kad preporucujem Aziju u kojoj mozes ziveti mali milion puta bolje u roku od par nedelja, dok prijatelju pogledaj koliko ti treba godina za boraviste i da steknes dobar posao na zapadu.

Po meni jedini lek za suludo apsurdnu situaciju u Srbiji je da ljudi MASOVNO glasaju nogama. Pa da vidimo onda ko ce da im radi za 300 eura i da kupuje stan kod Liona za 250,000 eura. Glavni problem tog mentaliteta je cuti, moze biti gore, drzi tu crkavicu, ne ispustaj. E kad vec nemate hrabrosti govnjavom lopatom da to sve izmlatite, onda lepo put pod noge. Sta treba, da ceo zivot budes podstanar i na ivici egzistencije u Beogradu na 300 eura ko nema svoj stan? Recite im neka hvala i kofer u ruke!

Pa bas sada Zvezdara i nije neka losa lokacija, niko ne kupuje stan u gotovini nego uzme kredit. 

niti je prosecna plata na Zvezdari 300 evra.

On 2/18/2021 at 11:18 AM, noskich said:

Po mom iskustvu pre svega zavisi od zivotne dobi iliti zivotne faze. Ko je mlad, recimo u 20-im, naravno da hoce da izlazi, da upoznaje potencijalne partnere, nove prijatelje, stice nova iskustva... A za to je logicno metropola najbolja opcija, sto vise ljudi i dogadjaja to bolje. Medjutim, kasnije kada se malo ostari u 30-im, radi full-time, pa se ima neka ozbiljna veza, nema tu mnogo vremena, a ni razloga za smucanje kojekude. A tek kada dobijes dete, onda ti se slobodno vreme vise ne meri satima nego minutima. Malo tada imas koristi od prednosti metropole, a mnogo je zgodnije ziveti negde gde je mirno, povoljnije i gde ima vise prostora za decu. Slicno vazi i za starije ljude koji se sporije krecu, treba im neki komfor i mir, rano ustaju i lezu itd.

Cekaj ti nemas zenu, ali ti je glavni razlog sto ces da se selis iz Srbije to sto tvoja potencijalna zena ne bi mogla da nadje pristojan posao? 

Meni je ovo zaprepascujuce, znao sam da je situacija suluda, ali nisam znao da je toliko suluda. Dve i po hiljade eura po kvadratu, ok siri centar, ali ne pricamo o nekim ultra-luksuznim lokacijama tipa Beograd na vodi, Knez Mihajlova, Trg Republike itd. pa koliko tek tamo onda kostaju stanovi?

U zemlji u kojoj ti treba veza da nadjes posao sa platom od 300 eura mesecno, ili cak neki i placaju hijade eura da krenu negde da rade za to. Znaci stan kod Liona od sto kvadrata 250,000/3,600 godisnje plate bez troskova treba ti 70 godisnjih plata da taj stan kupis. Smejurija. I onda se meni ovde zamera kad preporucujem Aziju u kojoj mozes ziveti mali milion puta bolje u roku od par nedelja, dok prijatelju pogledaj koliko ti treba godina za boraviste i da steknes dobar posao na zapadu.

Po meni jedini lek za suludo apsurdnu situaciju u Srbiji je da ljudi MASOVNO glasaju nogama. Pa da vidimo onda ko ce da im radi za 300 eura i da kupuje stan kod Liona za 250,000 eura. Glavni problem tog mentaliteta je cuti, moze biti gore, drzi tu crkavicu, ne ispustaj. E kad vec nemate hrabrosti govnjavom lopatom da to sve izmlatite, onda lepo put pod noge. Sta treba, da ceo zivot budes podstanar i na ivici egzistencije u Beogradu na 300 eura ko nema svoj stan? Recite im neka hvala i kofer u ruke!

noskich takve su sada cene u begradu....sve je sad prilicno slicno, cene na zvezdari oko liona ili oko vuka se vrlo malo razlikuju od cena u bas samom centru- centralnim delovima vracara, palilule, i savskog venca , kao i celom starom gradu....ali te cene su sad izmedju 2500-3200 evra....naravno, sam centar starog grada oko glavnih ulica i trgova, i oko hotela palas, kao i vracar oko hrama su cene za ne pitati uopste...sta da ti kazem kad znam npr. jednog lika koji prodaje stancic u kosovskoj ulici, deo preko puta kinoteke, neka stara nadogradnja gore na 8-9 spratu, nema ni lift do tamo, nema prozore, gledaju u svetlarnik, ma skoro pa golubarnik, kaze da vredi 150000 hiljada, 45 kvm...a preko 80% stanova se kupuje za kes, podatak iz notarske asocijacije ili poreske uprave , zabravio sam..i to vec traje tako godinama, stanovi na kredit se daleko manje kupuju u odnosu na kes....i koliko cujem od nekih                    " investitora" iz kraja, uglavnom jedan isti covek kupi po 2-3 stana, ili 3-4 stana u zgradi, ukoliko je malo veca....mislim da je to dovoljno

Jedino rešenje koje ja u svemu tome vidim je masovan odlazak. Da smo nekim slučajem bili primljeni u EU to bi se i desilo. Jedini razlog zašto se to još ne dešava je što ljudi nemaju legalnu opciju da emigriraju odatle. 

6 hours ago, noskich said:

Jedino rešenje koje ja u svemu tome vidim je masovan odlazak. Da smo nekim slučajem bili primljeni u EU to bi se i desilo. Jedini razlog zašto se to još ne dešava je što ljudi nemaju legalnu opciju da emigriraju odatle. 

druga opcija je ostati i pokusati promeniti takvo stanje 

Slazem se sa Platonom da demokratija nije za sve , i nije za svakoga, jer : ako glasovi ona tri chobana mogu da nadglasaju moj i Aristotelov, onda ja nisam za demokratiju 

ali se ipak nadam da ce narod pre poslusati Platona ili Aristotela, nego nekog od chobana.....

Uhhhh, meni se cini da bi narod na našim prostorima pre poslusao Eru Ojdanica ili neku starletu jer za Platona i Aristotela nije ni cuo... Nadam se da gresim...

Nije primenjivo na današnju situaciju. Prvo svi slobodni ljudi u antičkoj Atini su bili apsolutni gospodari svog vremena jer nisu bili prinuđeni da rade kako bi se izdržavali, drugo reč je bila o direktnoj demokratiji dok ovo danas što se naziva demokratijom nema baš mnogo veze sa vladavinom naroda. 

Evo da uporedimo bivši nam sistem boljševizma u SFRJ i ove takozvane demokratije danas? Šta se promenilo? U detaljima mnogo toga, suštinski ništa. I dalje imaš elite koje kradu javna dobra i odlično žive i raju koja njih izdržava. Ostalo su finese. Nekad si imao lokalnog funkcionera koji drma i ništa mu niko ne može. Danas imaš i tog funkcionera i plus lokalnog bizmismena umesto što si nekada imao nekog direktora. 

Naravno, mnogo razlika, ali opet kažem gledajući suštinu to je to. Pre je ta raja kao nešto mogla na sastancima kolektiva da kaže, sada može da zaokruži papirić jedanput u X godina. A šta će biti to ovi na vrhu određuju...

Edited February 21, 20214 yr by noskich

Evo jos jedan tekst bas u vezi ovoga o cemu smo pricali- graditelja objekata i utvrdjivanja porekla njihove  imovine, kao i kupaca stanova i njihovog porekla imovine.... i gde se od to dvoje vise peru pare...naravno, kao i uvek, problem je sto se zakoni ne primenjuju, a ne sto ih nema 

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2021&mm=02&dd=22&nav_id=1816175

Apsolutno je jasno da se stan u Beogradu ne moze ni kupiti ni otplacivati od te famozne prosecne plate od 500 eura. 

Samo mi je zao tih jadnika koji kao podstanari jedva prezivljavaju i nemaju bilo cemu drugacijem da se nadaju u zivotu.

5 hours ago, noskich said:

Apsolutno je jasno da se stan u Beogradu ne moze ni kupiti ni otplacivati od te famozne prosecne plate od 500 eura. 

Samo mi je zao tih jadnika koji kao podstanari jedva prezivljavaju i nemaju bilo cemu drugacijem da se nadaju u zivotu.

ima odredjen broj ljudi koji rade na crno, ili neke poslove pod ugovorom, ili na odredjeno, pa im produzavaju svake godine, i tako godinama,ili frilenseri, ili radnici na kruzerima npr.  koji jednostavno ne ulaze u kategoriju ljudi koji mogu da dobiju kredit, a ipak ne zaradjuju lose....ti ljudi obicno uzmu jeftinije podstanarske stanove, stekaju pare, i kroz odredjeno vreme skupe dovoljno da mogu da ulete u neku pricu za stan, naravno, pridodaju tako sto pozajme deo kinte, prodaju neku zemlju, stan u svom malom mestu ili kucu na selu....sada je , kao sto vec rekoh, podstanarska kirija jako niska, cak i poredeci sa tom famoznom prosecnom 500 evra platom...moze se iznajmiti pristojan stancic u beogradu za 200 evra, placati komunalije jos 100 ( kod mene su npr. i nize komunalije, jer je grejanje na struju, pa sem meseci kad je grejanje, komunalije izadju jedva 50-60 evra)...ranije je uvek jedna plata ( srednja ) isla za stan i komunalije, sada je to znatno manje, evo u slucaju mog stana oko 50% prosecne plate...ako dvoje zaradjuje, i imaju dobre plate, tipa 1000 evra, mogu bogami dobro da ustede za buducu gajbu....mogu da ustede i vise od jedne plate mesecno, tipa 1200 evra npr....za godinu dana to je 14 soma evra.....za 4 godine moze da se kupi stan u bilo kom gradu u srbiji, a da nije bg ili novi sad.....naravno, cisto dajem samo jedan primer, ali nije nesto sto je nemoguce...naravno, potpuno druga prica je za stan u bgu, i tu je pravo pranje para.....podstanari koji dodju da rade u bgu, cesto zele samo da zarade neku kintu da bi se vratili u svoja mesta i tamo kupili neku nekretninu, ili prosirili postojecu....ne zele svi da ostanu u beogradu...

Biće lepo za par godina kad se PU dodatno modernizuje pa kad krenu da se šalju pozivi za poresku kontrolu ljudima koji zvanično nisu imali nikakve prihode godinama a onda jednog dana iskeširaju 40 - 50 000 EUR za stan u tipa Smederevu. Ajoj, al' će biti veselja.

Cenim da će otprilike u isto vreme procenat stanova kupljenih za keš drastično da padne, a može da se desi da krene i "retroaktivna" kontrola već kupljenih stanova i kontrola porekla novca. Fun times ahead.

S druge strane, ljudi koji se bave "modernim" zanimanjima u Srbiji (IT, ekonomija, dizajn, itd.) mogu za ~5 godina da doguraju do seniorske plate od 1500 EUR bez većih problema. Uz pametnu štednju, nije problem skupiti 10 - 15 000 EUR za učešće i uzeti kredit, neka ode i 50% mesečne plate na ratu (valjda po novom zakonu ne može više od toga) i to je sasvim prihvatljiva varijanta za kućenje i u BGu, a kamo li van njega. Plus se odradi po neki posao sa strane (toga uvek ima, naročito u IT sektoru), banja.

I posle me neki pitaju zašto sam još uvek u Srbiji umesto da sam u Melburnu... idi begaj.

On 2/25/2021 at 2:37 AM, ppetrovic said:

 Uz pametnu štednju, nije problem skupiti 10 - 15 000 EUR za učešće i uzeti kredit, neka ode i 50% mesečne plate na ratu (valjda po novom zakonu ne može više od toga) i to je sasvim prihvatljiva varijanta za kućenje i u BGu, a kamo li van njega. Plus se odradi po neki posao sa strane (toga uvek ima, naročito u IT sektoru), banja.I posle me neki pitaju zašto sam još uvek u Srbiji umesto da sam u Melburnu... idi begaj.

Ako radis 30 godina da bi otplatio nekretninu i onda se penzionises i malo zivotaris do smrti na istoj lokaciji slozicu se da sushtinski nema razlike izmedju Beograda i Melburna. Razlika bi postojala tek ako bi odlucio da se penzionises negde drugde, recimo mozes da se penzionises iz Melburna u Beogradu, ali obrnuto ne mozes.

Medjutim, ima ljudi koji smatraju da nije bas idealno provesti 30 godina u firmi da bi otplatio nekretninu u kojoj zivis. Na primer, imas @Wazza ovde na forumu koji je decko ustedeo par hiljada eura, otisao u Juznu Ameriku i vec preko 3 godine zivi kao dugorocni putnik. Uglavnom putuje, malo radi, malo volontira, sve u svemu uvek je u pokretu na svakih par nedelja... To je sad jedan pristup odmah i sada koji bi mladji ljudi koji ne pristaju na te zamke karijere i preskupih nekretnina mogli da usvoje za ne duze od godinu dana. Radis i ustedis tih par hiljada i cao. 

E sad, nije ni to za svakoga, moze i da se izvede isto to samo sa jednim zaokretom od 5-10 godina. Mozes da emigriras na zapad, steknes papire, usavrsis jezik, doguras do dobro placenog posla, ustedis sto vise mozes i onda ides na varijantu kao @Wazza samo sa dosta vise opcija ili na nesto drugo, tipa neko preduzetnistvo, bavis se onim sto te interesuje, a ne gori ti finansijski pod nogama jer si obezbedio svoje osnovne troskove. U zavisnosti od svojih apetita, vrlo je moguce da postanes gospodar svog vremena koje provodis kako ti se cefne.

Ima nas raznih i nema te varijante koja bi odgovarala svima, ali ono sto je bitno je da ljudi postanu svesni alternativa, da nije samo jedna jedina opcija u zivotu da otplacujes nekretninu 30 godina. 

Edited February 26, 20214 yr by noskich

ima dosta naroda koji se uopste ne opterecuju nekretninama...npr. u danskoj vrlo malo ljudi su vlasnici nekretnine, uglavnom svi placaju dozivotnu kiriju, i to je to....isto kao sto je kod nas nekad bilo, vlasnik vecine stanova u jugoslaviji je bila drzava...i sta je kome falilo.....placas stanarinu ceo zivot, i  ne stresas se nista, deca nastave tu da ti zive , niko ih ne izbacuje na ulicu, samo nastave da placaju stanarinu....cemu taj " must" da se bude vlasnik nekretnine....

msm, ok, u nasim srpskim trenutnim uslovima ovo sto sam napisao je  bajka, jer ti kao stanar ovde nemas nikakvu sigurnost, a bogami ni kao stanodavac.....ali eto, u danskoj to lepo funkcionise...a i kod nas je lepo funkcionisalo do skora, 25-30 godina nije tako dug vremenski period, mnogi ljudi se i dalje toga secaju...

Edited February 26, 20214 yr by bam-bam

Gde god je stanovanje potpuno privatizovano desava se potpuno ista stvar: najimucniji masovno kupuju nekretnine, srednja i visa srednja klasa uzimaju kredite masovno i tako se cena napumpa do nivoa da obican covek od prosecne plate to nikada ne moze da kupi.

Jedino resenje do sada za tu boljku je bila regulacija. Ako drzava regulacijom sprecava vlasnika nekretnine da povecava kiriju svake godine i onemoguci ga da stanaru daje otkaz (kao sto je cujem u dosta zemalja Evrope, recimo u Austriji), onda efektivno i nije bitno da li ti posedujes nekreninu ili ne. Imas sigurnost da ces ziveti tu, ne moze ti se dati otkaz, a povoljna kirija ti je garantovana.

Drugo resenje je da stanovi budu vlasnistvo drzave, pa da gradjani dobijaju stanarsko pravo. To smo imali u SFRJ, a neka verzija toga i dan danas postoji u recimo Svedskoj i Singapuru. Meni se posebno dopada singapurski model gde je obicnim gradjanima garantovano stanarsko pravo, 80% stanova su u vlasnistvu drzave, a onih 20% izvolite ko hoce da se nadmece sa svojim milionima neka ih. To je sustinski bitna stvar - da se razdvoji stanovanje kao zivotna potreba od stanovanja kao investicije. 

Tamo gde tog razdvajanja nema tamo se zivot svede na otkupljivanje nekretnine, sto po meni nema smisla.

Inace, ne znam da li su ti investitori po Beogradu svesni toga da bi za 250,000 eura (100 kvadrata kod famoznog Liona) bez ikakvih problema dobili EU boraviste u Grckoj, Portugalu, cini mi se i u Spaniji. Znaci ne samo sto bi pametnije ulozili novac (BG nikako ne moze da se meri sa Lisabonom, Atinom ili Madridom), vec bi odmah dobili boraviste sa kojim mogu da zive bilo gde u EU, a za +5 godina i drzavljanstvo. Ovo isto vazi i u Turskoj, samo sto cujem da tamo to drzavljanstvo moze da se dobije vec za dve godine, a iznos je manji, 250k USD, a ne EUR. 

Edited February 27, 20214 yr by noskich

1 hour ago, noskich said:

 

Inace, ne znam da li su ti investitori po Beogradu svesni toga da bi za 250,000 eura (100 kvadrata kod famoznog Liona) bez ikakvih problema dobili EU boraviste u Grckoj, Portugalu, cini mi se i u Spaniji. Znaci ne samo sto bi pametnije ulozili novac (BG nikako ne moze da se meri sa Lisabonom, Atinom ili Madridom), vec bi odmah dobili boraviste sa kojim mogu da zive bilo gde u EU, a za +5 godina i drzavljanstvo. Ovo isto vazi i u Turskoj, samo sto cujem da tamo to drzavljanstvo moze da se dobije vec za dve godine, a iznos je manji, 250k USD, a ne EUR. 

Zasto bi ti " investitori" uopste zeleli da se sele u EU , ili da dobijaju tamo boraviste? Pa njima je ovde extra, zaradjuju ogromne sume novca u sivoj zoni, a neki od njih verovatno i kriminalom, a sto nikad ne bi zaradili u eu za tako kratko vreme ( a ni za duze)....pa jel ti shvatas da, ukoliko pricamo o nekretninama, realna cena zidanja kvadrata u centralnim beogradskim opstinama je oko 650-700 evra, sa sve  placanjima reketa ljudima koji daju dozvole itd.. ( max ide do 900 evra za luksuzne lokacije, tipa neke zgrade sto su sad aktuelne u francuskoj ulici ispod narodnog pozorista i tako nesto)....ovo nije moje lupanje, nego prica komsinice arhitekte  koja radi u zavodu za planiranje grada, oni odlicno znaju sve, posto su i sami sigurno ukljuceni u sve to muljanje....znaci u ovom trenutku su investitori dobri prosecno oko 2000 evra po kvm u centralnim gradskim opstinama...ok, nisam siguran da li u ovu cenu ide isplata za srusenu nekretninu predhodnim vlasnicima, ali i ako ne ide, to mnogo ne spusta zaradu, jer obicno tih predhodnih vlasnika nekretnine na tim lokacijama za izgradnju nema puno, investitori tako i biraju da nema 10 vlasnika, vec 1, 2, ili 3 eventualno....najmanje novoizgradjene zgradice imaju oko 850-900 kvm cisto stambenog prostora, a povracaj prethodnim vlasnicima za takve male zgradice je max 100 kvm( znaci zarada na maloj zgradici za neku prosecnu cenu od 2700-2800 evra u cenralnim delovima grada, minus 100kvm za predhodne vlasnike, je oko milion i 400 hiljada evra...nek bude i 200 kvm predhodnim vlasnicima, sto inace nema sanse ukoliko se gradi ovako mala zgradica od 850 kvm, zarada je ponovo preko milion evra).. btw, u onu realnu cenu od 700 evra ulazi cena zemljista, to mi je rekla....prema tome, investitorima i ekipi  je ovde ko bubregu u loju....

samo ljudi koji zbog vladavine takvih u srbiji zele da beze odavde, su  kandidati za selidbu...ali oni nemaju kintu da na taj nacin placaju boraviste u eu ili drugde, pa se zato snalaze na druge nacine........

Edited February 27, 20214 yr by bam-bam

On 2/26/2021 at 4:13 AM, noskich said:

Ako radis 30 godina da bi otplatio nekretninu i onda se penzionises i malo zivotaris do smrti na istoj lokaciji slozicu se da sushtinski nema razlike izmedju Beograda i Melburna.

Ooooovaj, ljudi koji u Srbiji zarađuju seniorske plate u "modernim" zanimanjima (sve ih je više iz dana u dan) stanove otplaćuju za manje od 10 godina, ne znam kako si uspeo da izvučeš podatak od 30 godina. Toliko dugo otplaćuju ljudi koji rade za 500 - 600 EUR mesečno.

Može li se u Melburnu ekvivalent takvog stana od par miliona dolara otplatiti za 10ak godina? Možda i može ako si C-level executive ili top menadžer u nekoj multinacionalki, ali čini mi se da neko uporno ovde po forumu kači linkove ka novinskim člancima kako ljudi u poznim godinama imaju cimere jer zahvaljujući svojim običnim poslovima ne mogu sebi da priušte mesto stanovanja, a hteli bi.

On 2/26/2021 at 4:13 AM, noskich said:

Medjutim, ima ljudi koji smatraju da nije bas idealno provesti 30 godina u firmi da bi otplatio nekretninu u kojoj zivis.

Kojih crnih 30 godina, otplaćuje se to mnogo kraće i sa mnogo manje finansijskog opterećenja ako u 20im godinama odigraš pametno što se tiče razvoja karijere.

On 2/26/2021 at 4:13 AM, noskich said:

Uglavnom putuje, malo radi, malo volontira, sve u svemu uvek je u pokretu na svakih par nedelja... To je sad jedan pristup odmah i sada koji bi mladji ljudi koji ne pristaju na te zamke karijere i preskupih nekretnina mogli da usvoje za ne duze od godinu dana. Radis i ustedis tih par hiljada i cao. 

Lepo je ko voli tako da živi, nemam ništa protiv i znam i lično par ljudi koji baš tako rade. Ipak, većini ljudi takav život nije zanimljiv, recimo ja baš volim svoju profesiju i to čime se bavim i vrlo sam lično i profesionalno ispunjen kad mogu kontinuirano da se bavim svojim poslom i da imam opipljiv napredak iz godine u godinu, tako da mi život od danas do sutra nije ni malo interesantan. Takav način života nije kompatibilan sa mnogim profesijama, pogotovu ako ciljaš visoko i želiš konstantno da napreduješ i lično preferiram da imam mogućnost da radim na daljinu tako da svoj posao mogu da ponesem sa sobom i mnogo više mi odgovara da imam "bazu" u Srbiji i da na svakih par meseci pravim ekskurzije po svetu, po sopstvenom nahođenju uz otprilike mesec dana inicijelnog planiranja, pošto nije da mogu tek tako da se zabodem negde nasumice jer mi je posao takav kakav je.

On 2/26/2021 at 4:13 AM, noskich said:

Mozes da emigriras na zapad, steknes papire, usavrsis jezik, doguras do dobro placenog posla, ustedis sto vise mozes i onda ides na varijantu kao @Wazza samo sa dosta vise opcija ili na nesto drugo, tipa neko preduzetnistvo, bavis se onim sto te interesuje, a ne gori ti finansijski pod nogama jer si obezbedio svoje osnovne troskove. U zavisnosti od svojih apetita, vrlo je moguce da postanes gospodar svog vremena koje provodis kako ti se cefne.

To jeste jedna od varijanti i ovo mi je OK, mada ni ovo nije preduslov da bi bio gospodar svog vremena. Mnogi to uspevaju i ovde bez potrebe za emigracijom ako pametno odigraju u startu, naravno uz redovne ekskurzije napolje na stručno usavršavanje, seminare, itd.

On 2/26/2021 at 4:13 AM, noskich said:

Ima nas raznih i nema te varijante koja bi odgovarala svima, ali ono sto je bitno je da ljudi postanu svesni alternativa, da nije samo jedna jedina opcija u zivotu da otplacujes nekretninu 30 godina. 

Sa ovime se slažem. Ipak, ne treba gubiti iz vida činjenicu da smo finansijski potpuno nepismena nacija i da će ovo malo teže da ide. Nikad ne gubim iz vida činjenicu gde živim, i samo na ovoj temi si mogao da vidiš koliko visoko obrazovani ljudi zapravo nemaju nikakvu predstavu o tome kako funkcioniše oporezivanje, a ni 100 hiljada ljudi koji su juče saznali da su i oni poreski obveznici kao i svi ostali i trenutno se ponašaju kao deca od 4 godine kad im uzmeš igračku iz ruke baš i ne ulivaju poverenje da će ovde u skorije vreme nešto suštinski da se promeni na bolje po tom pitanju.

3 hours ago, ppetrovic said:

Ooooovaj, ljudi koji u Srbiji zarađuju seniorske plate u "modernim" zanimanjima (sve ih je više iz dana u dan) stanove otplaćuju za manje od 10 godina, ne znam kako si uspeo da izvučeš podatak od 30 godina. Toliko dugo otplaćuju ljudi koji rade za 500 - 600 EUR mesečno.

 

Izvini, kolike su to "seniorske"  plate u " modernim" zanimanjima, i koliko je to "sve vise"  takvih postenih seniora, tj. da nisu neki lopovi?

Mi izgleda ne zivimo u istoj Srbiji....za 10-ak godina mogu da kupe stan u Mionici, ali ne u Beogradu

Edited February 27, 20214 yr by bam-bam

Napisao sam u svom prethodnom postu - prosek je negde oko 1500 EUR mesečno neto. To su ljudi primarno u IT sektoru, ali ih ima i u arhitekturi, advokaturi, ekonomiji, menadžmentu, ima dosta dizajnera, kopirajtera i slične fele.

Na kraju krajeva, sve vreme na ovoj temi diskutuješ sa jednim takvim čovekom, iako su moja primanja odavno premašila tu cifru, a lično znam bar još 20ak ljudi u BGu u vrlo sličnoj situaciji, što znači da ih sigurno ima mnogo više.

Još kad na to dodaš i činjenicu da svi mi barem jednom u par meseci bez problema odrađujemo poslove sa strane, budu to vrlo ozbiljne cifre na kraju meseca, dovoljno da upadnemo u kategoriju koja plaća godišnji porez na ekstra profit.

Sa tim primanjima, mesečna rata za stan od 500 EUR nije nikakav preveliki udar na budžet, a kome je baš stalo da stan otplati što ranije, sa 1500 EUR mesečnom platom može da podigne ratu na 750 EUR mesečno i eto ti otplate prosečnog stana u širem centru grada za plafon 10 godina. Za kupovinu nekretnine van BGa čak može da se prođe i bez kredita ako je u pitanju agresivnija štednja u periodu od 5 - 6 godina.

Ako sam ja i meni slični za tebe lopovi, to je već tvoja lična stvar.

Da l ti kapiras da kad pricas o ovako nekim uopstenim temama ne mozes da govoris iz svog ugla pricu i da je uzimas zdravo za gotovo? Sta sad, treba ovde neki profi sportista na primer koji zaradjuje milione i da napise haha vidi ove debile sto rade za 2000  evra mesecno, moraju da uzimaju kredit za stan, koja sirotinja, ja to kupim od nedeljne plate... 

Gde su ti drugovi iz osnovne/srednje skole? Koliko njih ima te seniorske plate u "modernim" zanimanjima? Sad, jedino ako si isao u neke specijalne burzujske skole, onda zaboravi haha. Pusti ti sto su u tvom krugu poslovnih ljudi plate tolike kolike jesu, realnost je prilicno drugacija. 

Ja izgleda turski pišem...

On 2/24/2021 at 4:37 PM, ppetrovic said:

S druge strane, ljudi koji se bave "modernim" zanimanjima u Srbiji (IT, ekonomija, dizajn, itd.) mogu za ~5 godina da doguraju do seniorske plate od 1500 EUR bez većih problema. 

...

Plus se odradi po neki posao sa strane (toga uvek ima, naročito u IT sektoru), banja.

 

1 hour ago, ppetrovic said:

Napisao sam u svom prethodnom postu - prosek je negde oko 1500 EUR mesečno neto. To su ljudi primarno u IT sektoru, ali ih ima i u arhitekturi, advokaturi, ekonomiji, menadžmentu, ima dosta dizajnera, kopirajtera i slične fele.

Gde vidiš da se ovde kaže da je ovo uobičajena situacija u celoj zemlji i za sva zanimanja? Vrlo sam precizno naveo koja su zanimanja u pitanju.

8 minutes ago, nikod23 said:

Koliko njih ima te seniorske plate u "modernim" zanimanjima?

Prema statistici Poreske Uprave, broj ljudi koji svake godine podnose poreske prijave za godišnji porez na prihod je negde oko 30 000 u celoj zemlji. Cifre za 2020. još uvek nisu izašle, ali videćemo za oko pola godine koliko ih je.

Naravno, ovo su samo ljudi koji tolike sume primaju kroz plate. Dodaj na tu cifru još 100ak hiljada ljudi koji su preduzetnici i pare izvlače iz dividendi i na druge načine koji se drugačije oporezuju i imaš otprilike kompletnu sliku.

To je i dalje mizerno mali procenat stanovništva, ali taj procenat raste iz godine u godinu, u šta mogu i lično da se uverim pošto vidim da radna mesta u pomenutim industrijama čak i uprkos pandemiji niču kao pečurke posle kiše, najviše u BGu.

6 hours ago, ppetrovic said:

Napisao sam u svom prethodnom postu - prosek je negde oko 1500 EUR mesečno neto. To su ljudi primarno u IT sektoru, ali ih ima i u arhitekturi, advokaturi, ekonomiji, menadžmentu, ima dosta dizajnera, kopirajtera i slične fele.

Na kraju krajeva, sve vreme na ovoj temi diskutuješ sa jednim takvim čovekom, iako su moja primanja odavno premašila tu cifru, a lično znam bar još 20ak ljudi u BGu u vrlo sličnoj situaciji, što znači da ih sigurno ima mnogo više.

Još kad na to dodaš i činjenicu da svi mi barem jednom u par meseci bez problema odrađujemo poslove sa strane, budu to vrlo ozbiljne cifre na kraju meseca, dovoljno da upadnemo u kategoriju koja plaća godišnji porez na ekstra profit.

Sa tim primanjima, mesečna rata za stan od 500 EUR nije nikakav preveliki udar na budžet, a kome je baš stalo da stan otplati što ranije, sa 1500 EUR mesečnom platom može da podigne ratu na 750 EUR mesečno i eto ti otplate prosečnog stana u širem centru grada za plafon 10 godina. Za kupovinu nekretnine van BGa čak može da se prođe i bez kredita ako je u pitanju agresivnija štednja u periodu od 5 - 6 godina.

Ako sam ja i meni slični za tebe lopovi, to je već tvoja lična stvar.

Nije samo IT sektor koji ima te plate, cak sta vise!!! veca verovatnoca je da si iz druge branse i imas takvu platu, barem u Beogradu.

Slažem se. Mada se sećam pre 10ak godina je 1500 EUR bila gornja granica u ITu i cifra rezervisana za “najseniorskije” pozicije sa debelim iskustvom. Danas do 1500 EUR može da se dogura nakon svega 5 godina rada, a stvarno seniorske pozicije idu mnogo više od toga. U drugim branšama je slična priča.

Sve je počelo sa time da se ljudi pitaju zašto sam još uvek u Srbiji, a u isto vreme se ubijaju dokazujući nam da je na zapadu ogroman problem priuštiti sebi nekretninu za život i savetuju raznorazne Vijetname kao alternativu, pa sam u kontekstu toga izneo računicu da je tako nešto izvodljivo i u Srbiji ako se ispune određeni uslovi po pitanju razvoja karijere.

Ne pises turski, ali u jednoj recenici napises kao odgovor kako se zacudjujes kojih crnih 30 godina na otplatu kredita, otplacuje se to dosta brze, pa onda napises taj primer iz tvoje okoline i kako to moze krace. A realnost je takva da prosecan radnik u Beogradu ne moze da kupi pristojan stan ni za tih 30 godina kredita. A noskich ja mislim da je bas o tome pricao, a ne kako neki it programer sa senior platom moze komotno da zivi. To je valjda svima jasno da moze.