http://www.ekoklubzeljin.org.yu/novosti/pregled.php?f=ng_uspon_0708

Poenta je stici gore u zoru ... bas kad treba sunce da izadje ... ne po mraku!

Samo da potvrdim spavacevu izjavu da su ovi što su otišli napred krenuli zajedno sa ostalima, ali su hodali brže

  Ne slažem se. Ljudi su krenuli u nekoliko grupica u popriličnim vremenskim razmacima, što dobro znam jer sam krenuo sa poslednjom grupom, što kaže i beauty:

И да.. ајде да сви кренемо у исто време, али СВИ, да не буде к'о прошле дине када смо ишли у групама у рамаку од по 30 мин.

No zaista mi nije bila namera da pokrenem diskusiju o tome, samo sam hteo da kažem da ćemo se potruditi da ne bude kao prošli put, ali da to ne zavisi samo od organizatora

Nja... jes' bezveze diskusija. Evo, ja se ne slazem ni sa kim sem sa svima, a sam sam isao u gomili, pa je svaka gomila bila usamljenija od mene...

Mozemo i da se penjemo unatraske, pa ce poslednji biti prvi, a prvi poslednji, i onda niko nece moci da se uvredi.

Sto se jutra tice, treba sunce da zakazemo tako da ne stigne pre nas, a ako se penjemo unatraske suprotno od sunca, nema sanse da zakasnimo. Mozemo i poveze za svaki slucaj da ponesemo, da ne vidimo sunca pre vrha, a ako se neko umori mozemo da ga povezemo...

Ма нек иде бре ко како 'оће, није то поента, већ да ако налети неки међед, боље би било да смо заједно сви, већа шанса да се преживи и то простом логиком: Ако узмемо да међед нападне бар једног у свакој групи, то значи да што је мање група, мање ће људи да се сукоби са међедом.

Спавача већ рачунамо к'о међеда, тако да њега можемо да пошаљемо на преговоре.

Ех, да.. пошто, као и увек, има људи који ће се одлучити данас за сутра да л' ће да иду, а то значи да неће уплатити на време донацију, занима ме каке казне следују и кака је даљња процедура.

Kazna je čitanje vogonske poezije 

    S jedne strane, meni se ne uvodi nikakva kazna, al kanda će teško ići bez toga. Sa druge strane, rado bih kaznio one koji iz čiste lenjosti ne uplate, nego se samo pojave i probaju da mi tamo daju tih 180 dinara. No možda će im jedna ozbiljna rasprava sa Lazarom biti dovoljna kazna - ko me poznaje verovatno će se složiti, a ko ne - taj će imati prilike da vidi. Pa da može da kaže da je svašta vid'o

      Ne znam, možda da opalimo neku kaznu od 500-1.000 din, čisto radi motivacije? Ko nije siguran da će ići, mogao je svakako da uplati tih 180 dinara, nije to neka para, zar ne... a učinio bi dobro delo i doprineo promociji organizacije, održavanju sajta itd itd. A ko nije mogao - pa, taj ne mora ni da dođe, meni svakako neće slomiti srce

      Ajde ovako, predlog:

1) Ko se prijavi posle ponedeljka, nek uplati 500 din

2) Ko donese na ruke, za njega je 1000 din (iskreno se nadam da takvih neće biti)

Šta mislite?

Meni se cini da je to nepotrebno...

Ko se ne prijavi, taj nije tu, i nek se snadje za prevoz. Sta sad... Sta ces ako se prijavi gomila ljudi, uplate tih 180 dinara pa ne dodju a ovamo organizovali autobus?

Ko se ne prijavi, taj nije tu, i nek se snadje za prevoz.

  Nije poenta samo u prevozu, nego i u minimalnom ličnom doprinosu....

  Evo ovako, da ne ispadnemo suviše strogi...

  Ko uplati do ponedeljka - 180 din

  Ko uplati između utorka i petka - 300 din

  Ko donese na ruke - 500 din

  Sledeći put ćemo probati da osmislimo neki bolji sistem za prijavu, al da bi se nešto naučilo, potrebno je pokušati više pristupa... svake godine smo sve bliži idealnom rešenju... za jedno desetak godina možda i ukopčamo kako se rade te stvari

 

i zbog cega se uopste ide na Zeljin?

Ja mislim da ljude ne treba novcano kaznjavati! Ne treba nekog silom terati da doprinosi organizaciji ... Mislim da ce ... taj neko ... ko donese pare na ruke ili ih uopste ne donese biti izlozen nasim kritikama a to je najveca kazna! Eticke kazne su najteze ... moje misljenje! A sto se ide na zeljin!? Pa da se zezamo!

i zbog cega se uopste ide na Zeljin?

  A zbog čega se uopšte bilo šta radi?

pa ne mislim to, Lazare, nego ovo sto Kika kaze, da se ljudi zezaju valjda. kakve sad kazne, doprinosi, crne ovce i slicno... moje misljenje je da to malo obesmishljava ideju, nekako mi to nije spontano, sta ga znam..

za placanje lepo reche Acketa, ko ne uplati nema mesto u rezerviranom busu i tolko, tako je najlakse da se zna broj ljudi. A mislim da ako se neko pojavi gore u svojoj reziji, zasto ne bi bio dobrodosao

Ok!  Sta god da se radi i koliko god da treba da se plati. Moze li neko da sada napise celi plan u jednom postu, posto je meni i dalje sve rastrkano i konfuzno!

Ја сам најмање позван било шта да кажем, али ја бих пресекао па ко хоће да да прилог - даће јер му се свиђа идеја, ко неће - не мора. Само је важно да се пријави да се зна због превоза, а никад се не зна - можда стигне донација и од 1000 дин од некога, а можда неко пошаље 5 кила пасуља на адресу клуба.

Него, ајде да направимо списак људи који би ишли дан раније да се сви организујемо и кренемо у исто време, или бар да се нађемо тамо у исто време. Ја ћу вероватно ићи аутобусом, карта је поко 700-800 динџи. Нема преседања, цимања, а око 20ч би требало да сам тамо.

Ако нико неће дан раније, нека каже онда да не будем сирома тамо сам и да сам љуштим ракију коју сам хтео великодушно да поделим са неким.

Slažem sa par prethodnih postova... Osim toga, mislim da će to "kazneno plaćanje" biti nemoguće sprovesti u praksi. Ne možemo nikoga sprečiti da dođe na Željin kad i mi i da ide istim putem kao i mi...  A mislim da ne bi ni trebalo. Cela priča o "kažnjavanju" može da stvori negativnu atmosferu i pre samog događaja, a valjda nam je bitnije da druženje bude kvalitetno nego da svi uplate tih 180 dinara "samodoprinosa".  Ko ne plati, nema busa i to je to.

Inače, ja ću da uplatim, zato što mislim da vredi.

    Slažem se sa svim gorenapisanim. Pokušaću da objasnim pozadinu čitave priče.

    Samodoprinos od 180 dinara smišljen je ne samo radi rezervisanja mesta u prevozu, nego i kao jedan (priznajem, prilično nespretan) pokušaj da se izađe na kraj sa jednim problemom. Mislim da termin koji se koristi za određenu vrstu ljudi koji dolaze na tzv "rainbow gatherings" okupljanja najbolje opisuje problematiku:

The phenomenon of "Drainbows"—individuals who are perceived to not give sufficiently of their labor or other resources for the common good, but rather are only consuming the social benefits a Rainbow gathering offers (a classic cooperation problem).

    Ideja tog (zaista minimalnog i simboličnog) doprinosa je u tome da se svima da jednaka mogućnost da na neki način doprinesu ideji. Ideja noćnog planinarenja je u tome da upoznamo nove ljude, družimo se i uradimo nešto interesantno i pomalo neobično. Međutim, ukoliko je nekome teško da načini i taj minimalan doprinos nečemu u čemu je spreman da učestvuje, ja sa takvom osobom ne želim da nikuda da idem, što se neću stideti i da kažem.

    Priznajem da ideja o 180 dinara nije briljantna, ali kada sam prošle godine zamolio ljude koji su bili na Midžoru da mi pošalju po jedan kratak pasus o tome kako su se proveli, da stavim na sajt, od 80ak prisutnih na planini, jedva da se 10ak udostojilo da mi odgovori, a i za to je, sem par izuzetaka, bilo potrebno godinu dana urgiranja i moljakanja.

  Onda sam pomislio - zašto se ja toliko trudim, kad 99% ljudi ne može da odvoji ni tih pola sata da sastavi dve rečenice. Aj da neke pare dobijam od svega toga, pa da razumem. Al malo je loš osećaj kad se ti oko nečega potrudiš, drugi dođu, provedu se, i onda kad ih nešto zamoliš totalno te iskuliraju. Umesto kratkog pasusa, ove godine možete doprineti u vidu 180 dinara.

    Eto, čini mi se da je ovo objašnjenje bilo neophodno, da ne bi bilo nesporazuma u pogledu tzv "kazni" itd. Što se mene tiče, ko ne uplati, najbolje da mi ne dolazi na oči, i kraj.

Osim toga, mislim da će to "kazneno plaćanje" biti nemoguće sprovesti u praksi. Ne možemo nikoga sprečiti da dođe na Željin kad i mi i da ide istim putem kao i mi...  A mislim da ne bi ni trebalo.

 

    Nećemo nikoga tući i, što reče Marina, vaditi ljudima pare iz džepa  I naravno da nećemo nikoga sprečavati da ide gore sa nama. Samo ću dotičnim pojedincima, ukoliko ih bude, kratko saopštiti moj pogled na njihov pristup čitavoj stvari.

    Ne znam koliko ovo zvuči "negativno" i koliko stvara lošu atmosferu... meni je dovoljno loša atmosfera bila prošle godine kada sam zamolio ljude da napišu taj nesretni pasus za sajt koji svi koristimo.

    No, to su sve moji lični razlozi, a evo i glavnog razloga zbog čega smo se odlučili za ovakav sistem prijava. Mnogi od vas se sećaju da se prošle godine neki poremećen čovek "izgubio" na planini, tj da smo imali izuzetno neprijatnu situaciju zbog toga. Prijavni sistem pre svega je predložen da bi se ovakve situacije izbegle.

    Siguran sam da će gore biti super atmosfera, kao i uvek

Ако је камп у ВБ на фудбалском игралишту, ди ће моћи да се ложи ватра?

Samo da dopunim ovo o "kaznama". Prijavni sistem je jedna vrsta selekcije ljudi koji će doći na skup (to tvrdim kao psiholog i expert  ). Sam proces uplaćivanja tih 180 dinara eliminisaće totalno neodgovorne osobe. Kao organizacija, snosimo neku odgovornost prema svim ljudima koji se pojave na skupu koji organizujemo. U pitanju je i opšta bezbednost na skupu.

Prošle godine smo na godišnjem okupljanju imali situaciju da problem pravi osoba koja se nije našla na našem spisku prijavljenih. Time se pokazalo da nije dovoljno verovati ljudima i pustiti da se sve odvija spontano. Da je prošle godine ta osoba zaista nestala ili joj se nešto dogodilo, mi kao organizatori skupa bili bismo u velikom problemu, da ne kažem govnima. Pre svega, time što nismo imali na spisku sve ljude koji su zaista bili u kampu ili u dva kampa, ili kako god. Kako bismo barem delimično predupredili slične manjkavosti u evidenciji prijavni sistem ove godine je strožiji. Osim toga što se prirodno eliminišu potpuno neodgovorni ljudi (zbog toga što neće moći da pravaziđu barijeru prijavne procedure), što organizaciji sasvim odgovara zbog bezbednosnih razloga, takođe ćemo moći da tvrdimo da kao organizacija odgovaramo samo za one ljude koji su se regularno prijavili putem predviđene procedure. Onda ćemo moći da kažemo zaista da onaj ko se nije prijavio - i nije došao u našoj organizaciji, te ćemo znati mnogo lakše da izađemo na kraj sa eventualnim problemima.

Moguće je da se ne bih zalagala za ovakav prijavni sistem da nismo imali izuzetno neprijatno iskustvo prošle godine. A sad, prestanite da gunđate oko tih 180 dinara, i dajte da vidimo jel nosi neko frizbi 

bice bar 6 frizbija... ja nosim 33% od toga

sto se tice ove uplate mene su samo iznervirali u bankama sto nisu hteli da prime uplatnicu nego su mi rekli da idem u poshtu... pa je u glavnoj poshti bio red do napolje, a druge dve poshte mi se zatvorile ispred nosa... danas cu pokusati ponovo, i nadam se da cu uspeti... drzite mi palceve 

uuuuuuuu letece glave... 

ja cu verovatno ove godine morati da vas lisim svog prisustva... ali trudicu se svim silama da se pojavim...

elem, proshle godine, poshto sam ja bila zaduzena za celu organizaciju, svi ljudi popisani na mojim spiskovima su se bezbedno i nasmejani vratili kuci (svi oni to sad mogu da potvrde) dodushe bili su umorni i iscrpljeni ali sta da se radi... Boze moj... 

i onda kasnije stizu pretnje na forum organizatorima (tj. meni kao vodji cele price) kako mene neko moze krivicno da goni zbog toga sto se neki tamo cica, koji nije bio na mojim spiskovima izgubio. on nije bio na mojim spiskovima ne mojom krivicom vec zato sto se jedini nije prijavio... itd itd... i sad tu pricu mozemo pricati gomilu puta ... ishod je uvek isti... mi nismo bili krivi sto se on setio da tamo nekom dedi nije isekao drva pa se okrenuo i vratio u selo a da niko to nije znao...

Elem... drzite se u grupicama i stizete svi gore, niko ne sme da ide sam, ako se okrenete da se vratite u kamp, ako vam je suvishe naporno, nadjite nekoga ko ce da se vrati sa vama ili sedite tu dok se ne razdani i dok ne pocnu ljudi da se vracaju sa vrha...

ugovor sa Suncem je potpisan, izaci ce tacno na vreme, kad ja stignem gore, kao i proshle godine (znaci ako ne idem, nista od Sunca  ) a Mesec se opet nesto necka ali uporno mu guram ugovor pod nos. Proshle godine me je iskulirao. 

  Ove godine cemo malo pripaziti... recimo da bude prozivka pred polazak na vrh, da znamo ko je sve krenuo gore, i isto tako po povratku... itd itd... ako nekoga izedu vuci da znamo

ako nekoga izedu vuci da znamo

mozda vuci ostave nesto za rostilj... da ga trazimo po shumi 

Него, ајде да направимо списак људи који би ишли дан раније да се сви организујемо и кренемо у исто време, или бар да се нађемо тамо у исто време. Ја ћу вероватно ићи аутобусом, карта је поко 700-800 динџи. Нема преседања, цимања, а око 20ч би требало да сам тамо.

Ако нико неће дан раније, нека каже онда да не будем сирома тамо сам и да сам љуштим ракију коју сам хтео великодушно да поделим са неким.

bjuti, kako planiras ovaj odlazak dan ranije? kad ima bus, gde se kampuje tu prvu noc itd.? ja bih isao, samo da uspem da se izvucem ranije sa posla...