Ne vidim da je neko pomenuo da ima nesto protiv EU niti misli da nije bogata kulturoloski i prirodno, pa ne ide tamo, vec je put ka njoj isprepletan raznim birokratskim zavrzlamama i teskocama koje osobi koja samostalno putuje nije bas lako da preskoci, a cesto se ni nema zivaca. Meni se ugasi svaka zelja za putovanjem kad pomislim da treba da vadim sengen vizu. Tu je delom odgovor na pitanje zbog cega su bliskoistocne destinacije popularnije, pored toga sto su znacajno jeftinije.

Verujem da gresis ako mislis da mladima blizina EU ne znaci mnogo, mnogi bi rado posetili istu, ali im ona iz raznih razloga to otezava. Ja bih je vrlo rado obisao celu, mogu i sengen da izvadim bez problema, ali zaista, zaista nemam zivaca za taj proces. Onog trenutka kada dodjemo na belu sengen listu, verujem da ces primetiti nagli porast interesovanja za EU na ovom forumu

Potpuno se slazem sa Chi-jem!

Velika većina fotografija na izložbi (kao i aktivne teme na ovom forumu) odnose se na bliskoistočne destinacije a tek poneka potiče iz Evrope ili neke egzotične lokacije Južne Amerike odnosno daleke Azije.

mislim da taj podatak govori o mogucnostima ljudi da putuju, a ne odsustvu zelje da se vidi Evropa. Uostalom sve je Chi lepo objasnio...

Da nema raznoraznih peripetija oko organizovanja izlozbi ovakvog tipa, i da iste mogu da se organizuju svaka dva meseca, verujem i da bi bilo uslova da se prikazu raznovrsnije destinacije. Uostalom prikazane fotografije i jesu slika i prilika nasih mogucnosti da se putuje, a ne toga da neko forsira bilo koji deo sveta (zasto bi to iko radio?!?!)!

Izgleda da je samo meni bilo malo tužno.

Ne vidim kako bilo sta u celoj prici moze da bude tuzno!! Zelja ljudi sa ovog foruma da promovisu putovanja i vrednosti istog kao takvog, je pravo blago i ovakav entuzijazam moze samo da raduje!  .gif' alt='::'>

O Evropi i zaista fantasticnim stvarima koje nudi, mislim da masa ljudi dosta zna... sve je to zastupljeno u velikim kolicinama oko nas, sto se ne bi moglo reci za mesta koje su zastupljene i na izlozbi i na forumu. Meni je vise nego drago sto ima mesto i postoje ljudi koji su mi upravo pomogli da otkrijem svet o kojem sam jako malo znala do skoro....

Lucia meni je iskreno jako zao sto si u celoj prici videla samo tuzno, od srca ti zelim da osim Evrope zaviris i neki drugi delic sveta i shvatis koliko je nestvarnih mesta i ljudi na ovoj planeti, a da to nisi ni znala… uostalom citiracu deo jednog tvog posta ‘Vazno je da se putuje  ’

Elem ... za govore ... pa naravno da su ti se svideli ... zar je moguce da se nekom ne svidi moj govor??

Za razliku od  Chija ja sam imao priliku da proputujem i veliki deo Evrope ali, najiskrenije, nista se ne moze uporediti sa kulturoloskim sokom koji dozivis odlaskom na Bliski Istok. Evropa zivi slicno nama, uz par finansijskih i egzistencioloskih razlika, a bliski Istok i azija su drugi svet. Treba biti vise fotografija iz Juzne Amerike, Afrike ... ali polako ... tek smo krenuli da osvajamo svet!

Naravno da svi zelimo da vidimo Evropu ali npr ja koja nemam nikog nigde u Evropi vizu mogu da dobijem samo rezervacijom hostela. Nije mi toliko do birokratskih zavrzlama posto na poslu imam fenomenalnu ekipu koja mi je svu papirologiju donela na ruke kad sam prosli put trazila madjarsku vizu.

Elem, viza kosta, rezervacija hostela kosta, vozovi i busevi po Evropi kostaju vise nego na istoku... Npr na bliskom istoku sam voznju autobusom od 300km platila 130dinara. Voz Bergamo-Milano kosta 400dinara a to je 60-tak km.

i samo putovanje kroz Evropu kosta mnogo mnogo vise nego sto ja sebi trenutno mogu da priustim. Tako da neko moje razmishljanje je da bi trenutno 300eura potrosila na mesec dana Bliskog istoka nego na jedva 10-tak dana Evrope. Ne zelim da odem u, npr, Italiju i uskratim sebi neki muzej ili odlicnu italijansku pastu ili voznju gondolom samo zato sto cu gledati u svoj poluprazan novcanik.

Mnogi koji me znaju su 100 puta culi ovo... Evropa je tu, na dohvat ruke, i bice tu za 300 godina ista takva kakva je danas. Ovi Arapi i Crnci kad se potuku pa kad zarate pa kad sravne sve sa zemljom ostane samo prah i pepeo. Pricali su mi kako je Bagdad divan grad a ja ga nazalost necu videti skoro. I ako ga vidim, necu videti to sto je moj ujak video pre 20 godina. Tetka je bila u Parizu za svoj medeni mesec (pre 30 godina) i bila je prosle godine. Nista se nije promenulo, to su njene reci. Nadam se da razumes o cemu pricam. Zato ja forsiram Afriku i Istok... ko zna kako ce sve to izgledati za 10-20 godina. 

Eto... zao mi je sto ti je izlozba izgledala tuzno i sto si videla samo slike sa Bliskog istoka ali jedna od poenti izlozbe je i bila da priblizimo ljudima one destinacije za koje sami sebi tvrde da su nemoguce ili teshko uhvatljive.

Ja jos ne videh izlozbu, nadam se da hocu, ali buduci da sam pre 4 godine putovala mesec dana Evropom znam koliko je to skup sport i savrseno razumem Marininu pricu da se tamo manje vise nista ne menja vec decenijama. Ali takodje razumem i to da su je ljudi, buduci da im je Evropa na neki nacin uskracena sto zbog viza sto zbog para, mozda bas zato zeljni. 

Od Latinske Amerike (za koju shvatih da takodje nije bila "pokrivena") prodjoh dva puta Meksiko uzduz i popreko i jednom Kubu (uglavnom popreko ) i rado bih za neku narednu izlozbu prilozila neke fotke iz tih krajeva, cisto da se vidi da i tamo stigose nasi putnici 

Inace i meni je pored svega opet privlacan taj Bliski Istok, koji sam takodje overila i svaki put kada se "malo" zarati u regionu meni se place jer znam sta je sve pored ljudskih zivota u opasnosti, a opet mi potajno bude drago sto sam nesto od tih lepota videla pre no sto ih neki ludak ne srusi

Званична политика клуба је "И Европа и Блиски исток"

Искрено, зар је важно где се путује, важно је да се путује, макар то било и по Србији. Путује како ко може и кад може, наравно и где може. Ја нпр. никад нисам био у Паризу, али сматрам да ме фотографија Ајфелове куле не може одушевити, ко год да је фотка.

Znala sam da ću ustalasati duhove na ovoj temi  Ako ste pažljivo pročitali moj post vidite da se potpuno slažemo u objašnjenjima (pare, viza) zašto je toliko preovladavao Bliski Istok na izložbi. Mene su malo rastužili ti objektivni razlozi, nisam indiferentna niti im se radujem. Svoja osećanja ne moram da pravdam, zar ne? Putnici bi trebalo da budu otvoreni za raznovrsnosti, pa i različite poglede na ovu izložbu, nema razloga za ljutnju

Već sam napisala sam da se nadam skorom famoznom „belom šengenu“ pa da se bar ta prepreka otkloni. A sad, ako je neko shvatio da poručujem „ako ne možete u Evropu, sedite kod kuće“ onda je pogrešno shvatio Takodje su tek u tragovima bili zastupljeni Afrika, Amerike, daleka Azija... Ispada paradoksalno da umesto da je napr. Sirija „nemoguća i teško uhvatljiva“ destinacija, to ustvari „linija manjeg otpora“. Može se i po Evropi backapcker-ski što pokazuje napr. Miroslav Golubović svojim jeftinim putovanjima, ali to zahteva zaista mnogo planiranja i truda – ka EU kao zaista „teško uhvatljivoj“ destinaciji. A tu se opet može videti „ceo svet u malom“... ne bih se uopšte složila da je Evropa jednoobrazna i nezanimljiva („kiselo groždje“), ali to je druga tema...

Da opet ne dodje do pogrešnog čitanja: sjajno bi bilo da svako putuje gde ga interesovanja vuku, ali mi je tužno ako su granice i vize opredeljujući faktor koji nam kroji puteve.

Da bi KPS možda mogao da izvrši neki pritisak na razne strane (naši nadležni, EU zvaničnici) ka bržem „belom šengenu“ izgleda mogu samo da sanjam Eto, opet talasam – mora neko i to!

Svako ima pravo na svoje mišljenje ali, uz dužno poštovanje, kad neko misli da je putovanje u Siriju, Kirgiziju, Ujguristan, Mongoliju..."linija manjeg otpora" a da putovanje po Evropi "zahteva mnogo planiranja  i truda" ja to ne razumem kao talasanje nego prosto kao uvredu, da izvinete na izrazu.

meni je tužno što nije bilo fotografija iz nikaragve, gvatemale ili hondurasa. mislim, stvarno, ja bih baš volela u te zemlje. a svako ko pomisli da je putovanje po aziji linija manjeg otpora, nasmejaću mu se u brk, evo, baš ovako  probaj da isplaniraš i sprovedeš prelazak iz jugoistočne kirgizije u zapadnu kinu, pa ćeš videti o čemu pričam  preporučujem kao dijetu efikasniju možda i od one doktora atkinsa, ja sam recimo izgubila 12 kilograma 

dakle, moj stav je da je evropa tu, i da ću po njoj moći da putujem i kad budem imala 80 godina, zato što infrastruktura i sve to ostalo što i mi želimo - to omogućava. ali na onaj transazijski put iz 2007 sam mogla tada i, bogami, ne znam da li ću moći još jednom, čisto zbog velikih psihofizičkih zahteva koji postavlja pred organizam. upravo to me je tada i opredelilo da idem baš na taj put, a ne nekakva neverovatna mudrost koja je potrebna za evropu jer, mislim da nije potrebna. zapravo mislim da nikakva mudrost nije potrebna za bilo koje putovanje bilo gde. znam puno ljudi koji su proputovali evropu za male pare i snašli se i za vize itd. ali to zaista može da čeka, osim toga, verovatnije je da će me jednog dana stručno usavršavanje i posao voditi po zapadnim zemljama nego po istočnim, tako da, sve u svemu, priliku za istok treba tražiti dok si mlađi, jači, spremniji na avanturu i manje vezan za posao, porodicu i tako te stvari. za kafu u beču, rimu i parizu, biće uvek prilike. i naravno da ih neću propustiti.

Osim toga uopšte ne mislim da na izložbi "preovlađuju" slike sa Bliskog Istoka. Izložene su fotografije iz 8 evropskih zemalja, 3 latinoameričke, 7 zemalja srednjeg i dalekog istoka (među kojima i Japan), 3 afričke, 3 bliskoistočne zemlje a tu su i Sjedinjene Države. Možda su samo slike sa Bliskog Istoka bile upečatljivije, ili si sve što nije Evropa računala u Bliski Istok, što, po meni, baš i ne stoji. Odnos fotka:država nije 1:1 ali opet, prilično smo se trudili da bude zastupljeno što više zemalja i autora.

Е па ја бих искористила овај тренутан и скренула вам пажњу на картончиће. Па добро, што их не офарбасте са стране него се види бели картонски део од сечења 

Ево, волонтерски се нудим да их оафарбам за следећу изложбу, имам фантастичан црни маркер 

Било је јако пријатно, културно, занимљиво и драго нам је да смо напокон видели изложбу и у Београду.

Е сад блиски, неблиски, исток, запад, север, југ, прича иза и испред фотографија је битна.

И само нека буде још пуно таквих!

Е па ја бих искористила овај тренутан и скренула вам пажњу на картончиће. Па добро, што их не офарбасте са стране него се види бели картонски део од сечења

  A toliko smo se nadali da niko neće primetiti! Baksuzkinjo

Uf, opet moram da prstom pokazujem šta sam napisala!

Citiram:

Takodje su tek u tragovima bili zastupljeni Afrika, Amerike, daleka Azija... Ispada paradoksalno da umesto da je napr. Sirija „nemoguća i teško uhvatljiva“ destinacija, to ustvari „linija manjeg otpora“.

@sirijus

Ne želim nikog da vredjam, ali mi ni ti nemoj ubacivati što nisam rekla. Volela bih da je na izložbi bilo više priča iz Kirgizije ili Mongolije koje pominješ ali te zemlje nisu "Bliski Istok" o kome ja govorim. Kao "liniju manjeg otpora" pomenula sam Siriju a vi (ti i rayuela) ubaciste u moju rečenicu celu Aziju!  I ne samo na izložbi gde mi se "opet Sirija" nametalo, već i po topicima na forumu možeš videti koliko je to česta destinacija, i koliko na svako pitanje stiže gomila odgovora - dokaz da mnogi imaju iskustva baš sa te destinacije. Opet naglašavam da nemam ništa protiv Sirije, svakog vuku sopstvena interesovanja - niko nema pravo da nekome spočitava drugačije vidjenje. Iako, ja uvek volim da čujem tudje razloge i motive

@rayuela

Svaka čast na svom trudu koji si uložila da stigneš gde te interesovanja vuku. Takvi primeri su mi uvek podsticajni kada se susretnem sa problemima (priznajem mnogo manjim) na putu ka mojim destinacijama. Neka zbirka takvih iskustava (koja su možda razbacana po forumu ili blogovima) bi bila zanimljiva. Ili već postoji uobličeno? Volim da čitam putopise iz dalekih krajeva (Michael Palin-ovi su mi omiljeni npr. "Pun krug" po obodu Pacifika ili "Od pola do pola"), ali za sada me interesovanja (slikarstvo, arhitektura, socijalna istorija) vuku ka Evropi. Na spisku želja su mi i Australija/Novi Zeland i veliki USA gradovi (NY pre svih).

Nisam pravila statistiku na izložbi, svoj utisak sam već napisala. Očekivala sam mnogo više fotografija iz čitavog sveta, pa sam možda svoje blago razočarenje pretvorila u tugu zbog objektivnih okolnosti putnika (pare, vize) i time opravdala neujednačenost. Sad ispada da grešim i da ni ovako mnogi ne bi napr ka Evropi. Na neki način mi je sada laknulo  Možda me je jedino zabolelo što je Evropa bila tako skormno i šturo prikazana na tih par fotosa - bez ličnog pečata ili neočekivanog kontrasta/detalja. Ali valjda izbor od ponudjenog i nije mogao biti bolji

Ocigledno da bi i ja morala da upirem prstom u ono sto sam napisala ali ne zelim posto ce onda ova tema da ode u beskonacnost.

Svako putuje gde voli i gde zeli a kako je kome sta skupo ili jeftino to je opet stvar novcanika i mogucnosti. Ja npr ne smatram Miroslavova putovanja jeftinim samo dobro isplaniranim a ja nisam osoba koja voli da planira mesecima unapred. Ja volim da zgrabim ranac i da odem...  Naravno neka duza putovanja treba isplanirati bar do nekog procenta ali sve to npr pada u vodu kad kao Iva i Lazar treba 16 dana da cekas u Moskvi vizu za Tunguziju  a neko ti je rekao da se ceka samo 2-3 dana ...

Tebe Lucia interesovanja vuku na tu stranu sveta, mene interesovanja vuku u Afriku i na pacificka ostrva, Lazara vuce Azija, Nikolu Australija, ... i tako bi mogla da nabrajam za svih 1000 clanova ovog foruma. 

Svaki je izlozbu shvatio na svoj nacin i nekom se svidela, nekome ne. Neko je na kraju bio srecan, neko tuzan... ne mozesh svima udovoljiti... 

Ja samo samo presrecna sto je izlozba ugledala svetlost dana u Beogradu.

Lucia za sledecu izlozbu ocekujemo tvoje slike iz Evrope. 

Uf, opet moram da prstom pokazujem šta sam napisala!

onda ću to uraditi i ja:

Citiram:

Takodje su tek u tragovima bili zastupljeni Afrika, Amerike, daleka Azija... Ispada paradoksalno da umesto da je napr. Sirija „nemoguća i teško uhvatljiva“ destinacija, to ustvari „linija manjeg otpora“.

ja sam ti odgovorila na ovo što sam ja boldovala, a ne ono što si ti boldovala. na izložbi je bilo 7 zemalja daleke azije. ne smatram da je to "tek u tragovima". ako ima pet slika sa bliskog istoka, 12 iz daleke azije, i 10 iz evrope, ja stvarno ne znam o čemu pričamo. utisci su jedno, i poštujem ih, ali donošenje opštih zaključaka o tome gde mladi danas putuju, samo na osnovu površnih utisaka, hmhm, bojim se da ume često da zavara. lično znam mnogo više ljudi koji su putovali na zapad nego na istok, ako ništa ono na maturskim i apsolventskim ekskurzijama, i kojekakvim seminarima i praksama. ljudi koji su putovali na istok, to je nekolicina entuzijasta sa ovog foruma. lično ne verujem da ni u okviru kluba putnika ima više ljudi koji idu na istok nego u evropu, barem po sadržaju foruma koji uglavnom tretira evropske zemlje i problem dobijanja viza za iste.

@rayuela

Možeš li molim te da napišeš kojih je to 8-10 evropskih zemalja predstavljeno na izložbi?

Shvatam na osnovu tvog poslednjeg post da si učestvovala u izboru fotografija, pa ti se zato obraćam.

Da li planirate da okačite negde na Internet fotografije sa izložbe?

Broj fotografija iz zemalja koje geografski pripadaju Evropi:

Nemacka x 4,

Rusija (Moskva) x 1,

Turska x 3

Crna Gora x 2,

Portugalija x 1,

Hrvatska x 2,

Gruzija x 2,

Francuska x 2,

Grcka x 1,

Spanija x 1

Dakle, 10 evropskih zemalja, 5 ih je u EU, a iz EU zemalja ukupno 9 fotografija.

  Ja uopšte ne shvatam šta je sporno u celoj toj priči.

Sporno je, i zbog toga sam bila i malo grublja, i izvinjavam se Luciji i ostalima zbog toga, ali doživljavam to prilično lično, to što neko ko očigledno nije pažljivije pogledao oko sebe (ni našu izložbu, ni očigledno ljude oko sebe), ponavlja neku priču koja se stalno ponavlja po televiziji i medijima u sklopu kojekakvih političkih kampanja. A ja uopšte ne vidim da je istinita. A posebno u slučaju naše izložbe i kluba nije istinita, za to bar mogu da garantujem. Zato ne volim da nam se pripisuju politički obojene tvrdnje koje nemaju puno osnova u realnosti. Oni koji me poznaju stalno me zezaju da sam metodološki perfekcionista, ali molim vas, kada mi neko pokaže rezultate metodološki ispravnog istraživanja koje će potvrdidti da naši mladi ne idu u Evropu nego na Bliski Istok, ja ću reći, u redu. Ali, postoji sklonost ljudi da govore uprkos očiglednim podacima, kao i u ovom spornom slučaju naše izložbe, na kojoj se navodno videlo da mi idemo više na Bliski Istok nego u Evropu i ostale delove sveta. Onog momenta kad prebrojiš fotografije, vidiš da je to čista glupost od tvrdnje. Isto tako verujem da je glupost i u opštem slučaju, u slučaju mladih u Srbiji. Dok mi neko ne pokaže suprotno, naravno.

E, pa da se oglasim i ja još jednom.

Elem, ja protraćih mladost putujući po Evropi, da ne nabrajam sad zemlje, nedostaje samo par pa da kažem da sam obišla CELU Evropu.Bilo je to davno, kada vize i novac nisu bili nikakav problem. I šta?

Evropa je možda svet u malom ( naročito muzeji,koji su puni blaga donetog sa osvajačkih pohoda ) ali suštinski ništa bitno različito( u kulturološkom smislu ) mi ne možemo da doživimo putujući Evropom ( a posebno danas, u doba robnih marki i širenja EU) .Zaboga,pa mi smo deo te Evrope, ma koliko se neki upinjali da dokažu suprotno.

Ono što hoću da kažem je da je vrednost Kluba putnika  upravo u tome što postoje ljudi( i to mladi) koji shvataju da je svet mnogo veći i raznovrsniji od nas samih, da postoje mesta na ovoj planeti koja su potpuno drugačija u svakom pogledu a da i tamo žive neki normalni ljudi sa kojima možemo da komuniciramo uprkos svim barijerama.Lično poznajem dosta ljudi koji su prvi put čuli da postoji npr.Ujguristan tek kad su posetili ovaj sajt a da ne govorim o onima koji su shvatili da možda i sami mogu negde da se upute!

I zato mislim da KPS nema potrebe da pokreće bilo kakve kampanje i agituje za ovo i ono, ovi ljudi ovde čine mnogo više po pitanju zdravog razuma, otvorenosti, tolerancije, rušenja predrasuda i blablabla od bilo kakve organizovane kampanje i zato mi je zasmetala optužba za " antievropejstvo".Tja, izgleda da se opet potvrđuje ona stara: "Svetu se ne može ugoditi" a izgleda i da se od političarenja ne može pobeći.

.gif' alt='::'>

I ja da pohvalim izlozbu Bio sam na otvaranju, dosta poznatog i nepoznatog sveta, a izmedju ostalog (dobrog), smorilo me dvoje sredovecnih, caknutih ljudi, zaboravio sam kisobran... Ako ga neko nadje, poklanjam mu ga, ionako je bio zenski Fotke su dobre, zao mi sto nijedna moja nije prosla konkurs, da se ja pitam, stavio bih ih jos vise! Ali, dobra je i ona fora sa TVom za preostale slike. Nije mi se svidelo sto su stakla na fotkama bila musava, ali sam cuo da su ona vlasnistvo valjda samog Studenjaka, pa sta je tu je!

Bio sam danas.. .. Super fotografije, ali mnogo veci utisak su ostavile fenomenalne pricice uz njih..

Svaka cast!

svi vi što visite na forumu a bili ste na otvaranju, baš ste mogli i da priđete da se upoznamo 

Aj napravimo neko okupljanje, ima dosta novih ljudi koje nismo upoznali