@AlekNis & Relja:mozda Alek nije u pravu sto se tice kvalifikacije te bitke,ali ja na taj dogadjaj gledam upravo kako je Alek rekao - "neki tamo" okrsaj (manje-vise nebitan),a oni od toga izgleda prave...ono sto si i sam rekao.

Sad smo skroz otisli u politiku,ali samo da se nadovezem na ovo:

Sto se tice Bugara i njihovih " zapadnih teritorija " mene u celoj prici nervira sto oni kao odrednicu ne uzimaju Londonski vec San Stefanski mir i zele celu Makedoniju u sastavu  Bugarske kao i neke delove Srbije.

Pre neku godinu odem ja tamo na more (Crno more).I vidim majcu "Blgaria na tri moreta" (na njihovom jeziku naravno,ovo je samo moj nezgrapni transkript).

"Zapadne pokrajne" na toj majci (koja je predstavljena mapom,dakle na toj mapi) su cela Srbija (bez Vojvodine;jos malo pa na sever da izbiju do mog Zrenjanina ),Makedonija,Albanija,Crna Gora i valjda deo Dalmacije,ne mogu tacno da odredim (a i nije mi ta majca pri ruci).Ostale granice ("pokrajne") da ne spominjem.

A to im je neka njihova davna ideja:da izlaze na 3 mora (Crno,Jadransko i Egejsko).

OK,to je samo majca,ali...gde ima dima ima i vatre

Inace,tad smo se bas zapili i taj Bugar mi je poklonio tu majcu da je nosim (imam je kuci),hehe

Na toj majici je Novi Sad u Bugarskoj.

Ta majica (odnosno mapa na njoj) ne predstavlja njihovu fiks ideju. To je bila njihova teritorija, tokom jednog od carstava, mislim da je u pitanju bilo Drugo bugarsko carstvo. Začudio bi se kada bi video malo detaljnije kako je izgledala njihova istorija, veruj mi.

Haha, neverovatno je kako sve Balkanske države imaju svoju istoriju koja se ne poklapa sa komšijskom. Zaista, čemu onda istorija? 

За мапу је тачно. Некада је Београд био у саставу Бугарске и звао се Алба Булгарика. То је било за време њиховог цара Ивана Асена II ја мислим. Ако ћемо тако онда је и Србија била на три мора, тј. Јадранском, Јонском и Егејском.

@AlekNis & Relja:mozda Alek nije u pravu sto se tice kvalifikacije te bitke,ali ja na taj dogadjaj gledam upravo kako je Alek rekao - "neki tamo" okrsaj (manje-vise nebitan),a oni od toga izgleda prave...ono sto si i sam rekao.

Inace,tad smo se bas zapili i taj Bugar mi je poklonio tu majcu da je nosim (imam je kuci),hehe

Не можемо историјске догађаје оцењивати само по томе како ми лично гледамо на њих.

Добра мајица

Haha, neverovatno je kako sve Balkanske države imaju svoju istoriju koja se ne poklapa sa komšijskom. Zaista, čemu onda istorija? 

Историја као наука је прилично егзактна.

За злоупотребе историје није крива историја.

Бугарска јесте ишла далеко на север и запад, негде сам чак читао да негде у Рашкој области (Прибој ли је, Пријепоље ли је) постоји црква коју су подигли Бугари у та времена

То наравно не значи ни да српска историја то негира нити да би и данас требало да буде толика

E,to je ta majca (samo sto je moja crna,a ova je bela)

@AlekNis & Relja:mozda Alek nije u pravu sto se tice kvalifikacije te bitke,ali ja na taj dogadjaj gledam upravo kako je Alek rekao - "neki tamo" okrsaj (manje-vise nebitan),a oni od toga izgleda prave...ono sto si i sam rekao.

Не можемо историјске догађаје оцењивати само по томе како ми лично гледамо на њих.

Ja samo kazem kako manje-vise svako u Srbiji gleda na to - da je to neki tamo prakticno nebitan okrsaj.

A oni koji od te bitke prave,ne znam,megalomaniju - ne mozes reci ni da su oni u pravu.

(mada smo mi vise u pravu nego sto su oni u pravu - stara srpska izreka,hahaha )

(just kiddin'...)

"Народно предање каже, да су једном приликом Дробњаци потукли Бугаре, када су ови били прегазили све српске земље и да су се тада Дробњаци "опоштили" мимо све Србе."

Андрија Лубурић "Дробњаци, племе у Херцеговини" (Београд, 1930.год.)

Само, нигде споменика на видику. 

А ево још мало о том чувеном боју.(Од истог аутора.)

 Ова победа над "Бугарима" могла је бити 1002. год. приликом великог похода цара Самуила на српске земље у Јадранском приморју. Тада је према Дукљанину, цар Самуило с великом војском прегазио Албанију, ушао у Зету, заробио краља Владимира и отишао уз Приморје до Задра, а одатле се вратио преко Босне и Раса у Македонију остављајући за собом пустош и рушевине.

 Вероватно да је тада цар Самуило или неки његов одред (који је могао заиста бити састављен од Бугара) на повратку из Босне преко Раса (Санџака) покушавши прећи Тару код   Пирлитора и старим путем Пљевља-Оногошт-Дукља сићи у Зету - био од Дробњака дочекан на Тари и сузбијен. Види се и по правцу којим је Самуилова војска прошла и вратила се, да је она тада заобишла област Подгорје и део Зете. А Дробњаци су чинили централни део ове области и били на удару Самуиловој војсци, јер су се простирали са обе стране пута, који је везивао Санџак са Зетом. То је у исто време био тада и једини пут којим је из Санџака војска могла доћи у Оногошт и Зету.

 Све ове прилике дају вероватности народној традицији и песми о победи Дробњака над Бугарима.

Postoji teorija o tome ko je bio Samuilo, tj kom narodu je pripadao. Ma bio Makedonci kazu da je bio Makedonac ( ma sta to bilo), Bugari da je bio Bugarin, mi se jos nismo izletali sa nasim teorijama, ali imamo prava da tvrdimo da je on bio Srbin, bar koliko i oni da tvrde ovo njihovo.

To je jedna od stvari koje se meni ne svidjaju u Bugarskoj, to neko prisvajanje svega sto je slovenskog porekla na Balkanu kao njihovog. U vreme Samuila ( koji se jeste proglasio za Bugarskog cara) nacionalne razlike nisu bile kao danas, vec je vecina Balkana bila preplavljena bezlicnom i anacinalnom masom Slovena ciji su se knezovi i vladaoci u odnosu na neke svoje potrebe sukobljavali ili saradjivali sa Vizantijom. U Bugarskoj na Samuila, ili na Cirila i Metodija npr gledaju kao na Bugare kao ove sada, kao da su mahali belo- zeleno - crvenim zastavama i govorili " De si bratko ".

То што се присвајају Ћирило и Методије, то је у неку руку и разумљиво. (Црква процењује да ће народ пре усвојити учење ако су учитељи из њиховог народа.)

Оно што мене чуди је присвајање Александра Македонског од стране Македонаца, Бугара али и припадника такозване "српске исотријске школе".

Имаш на јутјубу

тек толико да видиш како је бугарски "излазак на три мора"  у ствари дечија игра у односу на "Србе - народ и расу."

Jovan Deretic i njegove teorije su cista glupost, to sto je on istoricar ne znaci da srpska istoriografija prisvaja Aleksandra Makedonskog, mislim taj Deretic je nalupetao razne gluposti po raznim televizijama, npr da se manastir Kurosava u Japanu zove po Svetom Savi, pa faraoni, pa Rimsko carstvo...

Glediste srpske istoriografije mozes videti npr u skolskim udzbenicima, a ja nisam primetio da se u skoli uci da je Aleksandar Makedonski bio Srbin. Po bugarskoj istoriografiji Cirilo i Metodije su bili Bugari, sto je velika neistina, i kao takva daje potvrdu njihovoj ekspanzionistickoj politici na Balkanu tokom 20.  veka. Jovanu Dereticu retko ko veruje, a u Bugarskoj mislim da nema istoricara koji ne misli da su Cirilo, Metodije, Samuilo i jos mnogi drugi bili Bugari.

То је већ сплет околности. Деретић је понудио САНУ своје учење, али ови су га глатко одбили. Да не улазимо у разлоге, али да су којим случајем прихватили сада би и ми учили о српском војсковођи Александру. Да ствар буде гора, иако су одбили ову ултра-мега-великосрпску теорију и даље је САНУ један од главних идеолога "великосрпске хегемоније".  Деретић је амерички ђак, чини ми се и да је био претседник неке владе у сенци током 90-их, мислим да би његова теорија наишла на одобравање страних кругова, па самим тим и толерисана од стране истих. Као што је то случај са Бугарима. У овом случају историјска наука је ствар политике. Као и много пута до сад.

Jel mozes da definises pojam " velikosrpske hegemonije"?

Deretic je bio clan Partije Srpskog Progresa koja je inace partija koju je osnovao vlasnik TV Palme Miodrag Vujovic, poznatiji po  recenici koju je cesto ponavljao tokom bombardovanja: " Dodjite , necete se vratiti." koja se odnosila na ulazak kopnenih trupa. Inace taj isti Vujovic je Dereticu davao medijski prostor na svojoj televiziji, bas negde oko bombardovanja, takodje je dovodio i clanove stranke Joga letaca i stranke Prirodnih zakona, koji su meditrirali u studiju i navodno svojom energijom rusili NATO avione. Njih dvojica su izasli samo na jedne izbore u koaliciji sa SSJ-om, i naravno izduvali. Tako da otprilike mozes videti na kom nivou je sto se tice istorijske nauke taj Deretic, otprilike gde i : Milan Tarot, Zvonko Skener i Joga letaci... Sto se tice ove bugarske price ona je mnogo ozbiljnija, tamo se to uci u skoli.

Samo jos jedna stvar meni je Miodrag Vujovic skroz gotivan lik, naravno da ne verujem gluposti koje on i Deretic pricaju, ali je lik totalni ludak, a gotivim totalne ludake koje boli dupe sta drugi misle o njima.

Деретић није историчар већ неки инжињер

И да, њега највећи број људи овде сматра дилејом.

Гледао сам те емисије на Палми и шта рећи, Вујовић је свакога доводио ту. Чини ми се да сам на интернету прочитао нешто о политичкој активности Деретића, али сада то не могу да пронађем.

Пошто сам раније поставио линк на интервју, ево сада постављам и линк до дискусије (на сличну тему).

Да, наша историографија се показала отпорном на такозване "неоромантичаре", али чини ми се не толико због њене супериорности, већ више због њене пословичне инертности.

Многи су оптуживали САНУ за инспиратора "великосрпске агресије" (чувени меморандум), али рекао бих да САНУ није ни изблиза била "великосрпска" колико је могла да буде.

И колико су, уосталом, политични научни кругови околних земаља.

Приче о САНУ као леглу зла је чедо ХТВа из најбољих дана... него, јел ово политика?

Jel mozes da definises pojam " velikosrpske hegemonije"?

Deretic je bio clan Partije Srpskog Progresa koja je inace partija koju je osnovao vlasnik TV Palme Miodrag Vujovic, poznatiji po  recenici koju je cesto ponavljao tokom bombardovanja: " Dodjite , necete se vratiti."... Njih dvojica su izasli samo na jedne izbore u koaliciji sa SSJ-om, i naravno izduvali.

Samo jos jedna stvar meni je Miodrag Vujovic skroz gotivan lik, naravno da ne verujem gluposti koje on i Deretic pricaju, ali je lik totalni ludak, a gotivim totalne ludake koje boli dupe sta drugi misle o njima.

Мала дигресија - на изборима одржаним у децембру 2000. коалиција око ССЈ је ушла у парламент, Деретић је и био један од посланика.

Мики Вујовић је цар

Приче о САНУ као леглу зла је чедо ХТВа из најбољих дана... него, јел ово политика?

Да, велика зла САНУ . (Докле год модератори не реагују значи да нисмо претерали. )

Belacevic je u pravu, jesu usli u paralament. Cudo kako za to ranije nisam cuo, posto sam bas bio veliki fan Mikija Vujovica i TV Palme, koja je osim ovih emisija o "pravoj" istoriji, onih u kojima Miki vrti olovku , porno filmovima bila cuvena i po ovoj razigranoj spici:

http://www.youtube.com/watch?v=mkAP0anG-xQ&feature=related

Приче о САНУ као леглу зла је чедо ХТВа из најбољих дана... него, јел ово политика?

Да, велика зла САНУ . (Докле год модератори не реагују значи да нисмо претерали. )

Nije ni da niste, mogli biste malo da promenite ploču, otišli ste daleko od početne teme

Упс, пробудили смо џина.

Кад смо већ код Палме и Бугара...Сећам се да сам на интернету прочитао коментар једног Бугарина: Лепа Брена можда јесте Бошњакиња, али ради за српску обавештајну службу.

hmm hehe nisam znao da i ovde se prica nesto lepo o bugarima..

(kome rat doneo nesto lepo "nikom" a i Bugarima i Srbima...)

to ste upravu za sve ,pitas na ulicu nekog nesto okrecu glavu itd itd ima losih i dobrih bugara. oni koji nisu bili u srbiju normalno da ce da kaze jao srbi su ovo ono... a nema pojma koliko su ok...

to sto vas zajebali neki bugari za pare i td zar se u neku zemlju ide ne spreman... uvek tebas da budes savremen bezobzira dal znas jezik ili ne.  to se i meni desavalo da malo ne kulture ima se tu vrti... prema sofije su G.. prema varni i burgas sasvim ok.

sto tice istorije i bugari su bili plemna pa i oni su se borili protiv mongola ali vrlo brzo izgubili i pretvili lih u ratne robove

i naravno bila su tu i turska i kao normalno posto su turci tad bili snagatori i imali svoje ja svi vicu kako su neke vrste turaka al nije... (bugari) piatam se zasto dat nisu bili poturceni a sad kao znas svovenizirali... hmmm turci kad mute nema gde...

znam ljuti dosta koji vicu da su srbi skroz ok da smo braca a neki koji ni da ciju za vas sa mrznjom.

 

bar polovina bugara vice da smo braca kao i ja a ali u srbiju to nikad nisam cuo samo sam cuo kako smo ratovali i kako smo mi vas zajebalji i kako zeljimo da vas unistimo... i uvek runu rec. u bugarsku mozes da nadjes u svaki kijosk koji prodaju diskovi i ostalo srpske pesme, ali u srbiju ni jednu bugarsku ali nijednu mozda neke u 02%

ja verujem u sebi da smo nekad bili nebo i zemlja kao plemena da smo i nekad bili jedan pored drugog

kao i sad... nasi grbovi jako dobro govore orlovi na nebu,lavovi na zemlji zbog mnogih ratova mrznje nasih vladara ne zelje da nam otkriju istinu(istoricari) (negde sam procitao da Srbi i Bugari 53% krvi  koje nam tecu kroz vene)

moje misljene prema srbima je ok samo kako sam doso uvek ukazana prijatelja a iza ledja mrznja.

vas prijatelj iz Bugarske NIKOLAJ

Nikolaj stari dobri Bugarine, srpski bolje pricas nego sto pises..

Vise fakulteta a manje auto-stopa..

Pretpostavljam da smo se upoznali u Ljubljani, ma nema ko drugi biti..hehe

P.S

Mozda bi i Nikolaj mogao dati neki neutralni komentar o Srbiji i Srbima, naravno iz ugla putnika..

Covjek je obisao citavu Srbiju auto/stopom, od Babusnice do Zrenjanina, pritom studira srpski jezik..