Samo ukratko da naznacim probleme sa Australijom kao neko ko je ovde skoro 9 godina:

- To sto dobijes vizu ili papire, nostrifikujes diplome, povadis lokalne profesionalne licence... uopste ne garantuje dobijanje posla. Najvise se gleda lokalno radno iskustvo, koje naravno ne mozes imati jer si tek dosao. Kvaka 22.

- Zivotni troskovi u Australiji su jezivi. Najveci problem je stanovanje. Prosecne kuce u predgradju Sidneja i Melburna gde su vecina poslova, su oko milion dolara. Obicna majica sa kratkim rukavima, nikakav luksuzni brend, se prodaje za 50 dolara, kosulja za 100. Da izadjes u osrednji restoran sa zenom to je 50-100 dolara. Da odes sa zenom na vikend u drugi (najblizi) grad u Australiji, letis low cost, spavas u hostelu, jedes brzu hranu, izaci ce te 500 dolara.

- Ko voli da putuje ugasio ga je ovde. Treba ti mnogo vremena i novca da se odavde izvuces. Oko 10 sati ukupno (aerodromi, let) i oko 500 dolara da se izvuces iz Okeanije do Singapura ili Bangkoka pa tek onda da gledas gde ces putovati. A kao sto smo rekli putovanja unutar Australije su jos skuplja nego van nje. 

- Ovo vise nije drzava blagostanja. Socijala se istanjila, sve se privatizuje. Sindikati nemaju nikakvog uticaja. Za sve ti treba novca (zdravstvo, skolstvo, sudstvo...) i sve je na prodaju.

Edited March 9, 20178 yr by noskich

dobro, ne govoris namerno o tome da se posao u deficitarnim zanimanjima jako brzo nalazi, ne znam nikoga no nije uspeo u Australiji,

ne govoris ni o tome da je visoko kvalifikovana radna snaga jako trazena, i da kad dobijes iseljenicku vizu, indipendant 190 ili 189, da nalazis posao lako, a posle toga jako brzo i državljanstvo koje ti kasnije otvara vrata svuda u svetu.

@noskich - a pazi sad ovo, za gradove u kojima zivim.

Barselona, Spanija - 

- posla nema uopste. Zivotini troskovi su zaista jezivi, stanovanje...na kucu sa bastom mozes da zaboravis, kao i na top floors sa velikom terasom, sve su preko milion eura. Relativno normalan stan na ok lokaciji ce biti 3500-4000 Eur/kvm. Malih stanova nema. Racunaj barem 350 000 Eur ako imas porodicu (3 spavace sobe). Prosecne kuce u predgradju Sidneja i Melburna gde su vecina poslova, su oko milion dolara. Low cost menu del dia, tj daily menu (12-16 h) ovde je 10 Eur po osobi, ako bas poznajes restorane. Vecera u osrednjem restoranu je 50ak E za dve osobe. 6 dana u Parizu u osrednjem hotelu (2 zvezdice) sa troskovima i najjeftinijim mogucim prevozom (promocije) za 2 osobe 1200 Eur. Ovde nikad nije ni bila drzava socijalnog blagostanja. Baja maternal je 4 meseca...4 meseca! i moze da se produzi 2 meseca za dojenje. Dakle imas maksimum 6 meseci da se kao majka posvetis bebi. Drzavljanstvo se dobija posle 10 godina (racunaj 13 posto se ceka godinama na resenje) i ne dozvoljavaju dvojna drzavljanstva (ima izuzetaka).

Neto medijana je 900 Eur...ko ima srece da radi. Ok, ljudi muljaju, ima dosta naslednika, dosta crne love od turizma, ali i to se smanjuje. 

Bec, Austrija - 

- neto medijana za vollzeit je 1100 Eur, vec godinama je trend da retko ko zaposljava vollzeit, svi traze teilzeit (uglavnom 30 sati). Kuce samo u snovima, mozda nesto na kraju 13og. Stanova ima malih, ali su cene za sve sto nije D kategorija (zajednicki wc na spratu, bez lifta) uglavnom oko 4000 Eur/kvm i preko toga. Troskovi slicni kao u Barsi, socijalna primanja znacajno bolja. Dodatak za dete 180 Eur mesecno, 13 meseci porodiljskog itd. Drzavljanstvo se dobija posle 10 godina (11 sa procesom) i ne dozvoljavaju dvojna drzavljanstva (ima izuzetaka).

Da ne duzim previse...kolika je medijana u Australiji? Za koliko se dobija drzavljanstvo? Cemu mogu da se nadaju mladi u Austriji? Necu ni da pominjem Spaniju...

Ipak je Australija i dalje obecana zemlja za ljude koji zele da budu zaposlenici. Ako neko vec odluci da radi za drugog za fiksna primanja, bolje je ici i raditi u zemljama gde ce se zaraditi vise i ziveti bolje. 

 

A mozemo da popricamo malo i o Budimpesti...ili o Beogradu, a mozda i o Kikindi??? Zavisi mnogo koja je coveku pocetna stanica i sta mu je reper za daljnje poredjenje.

Edited March 10, 20178 yr by Pretender
dodat poslednji pasus

  On 3/10/2017 at 11:02 AM, StefanDylan said:

dobro, ne govoris namerno o tome da se posao u deficitarnim zanimanjima jako brzo nalazi, ne znam nikoga no nije uspeo u Australiji,

ne govoris ni o tome da je visoko kvalifikovana radna snaga jako trazena, i da kad dobijes iseljenicku vizu, indipendant 190 ili 189, da nalazis posao lako, a posle toga jako brzo i državljanstvo koje ti kasnije otvara vrata svuda u svetu.

Dodji pa vidi, nemam sta da ti pricam. Ok je Australija kao odskocna daska za negde drugde. Da se ostane ovde, to je pod znakom pitanja. Zivot se za ovih 9 godina strahovito mnogo pogorsao na gore. 2011-te si u kraju u kojem sam ziveo tada mogao da kupis dvosoban stan za 200 hiljada, sada je takav stan pola miliona. A plate su iste. Mogao si da napunis pun veliki ranac voca i povrca za 10 dolara, sada za to dobijas dva kila. Nekad si mogao da dobijes socijalnu pomoc cim sletis kao useljenik sa stalnom vizom. Sada za socijalu traze da boravis prvo ovde 10 godina, da si otpusten sa posla, da imas 0 dolara na racunu a i kada zadovoljis sve te uslove pomoc dobijas do maksimum 6 meseci i ona je dovoljna samo da iznajmis sobu u deljenoj kuci u predgradju, kupis hranu i najosnovnije. 

  On 3/10/2017 at 11:54 AM, Pretender said:

Ipak je Australija i dalje obecana zemlja za ljude koji zele da budu zaposlenici. Ako neko vec odluci da radi za drugog za fiksna primanja, bolje je ici i raditi u zemljama gde ce se zaraditi vise i ziveti bolje. 

Australiju ne mozes porediti sa Spanijom, mozes sa Norveskom i Svajcarskom, to bi trebalo da bude tu negde slican rang. Zarada je uvek nominalna, tek kad uporedis sa troskovima mozes da procenis. Jedan od objektivnih kriterijuma moze biti koliko ti plate ode na rentu, a u Sidneju ti lako moze otici pola. A da li ces negde ziveti bolje to je sad jako kompleksna tema. Ako dolazis kao nezaposlen, bez kuceta i maceta onda verovatno da hoces. Zavisi kao sto i sam kazes iz kakve situcije dolazis iz sta pokusavas da postignes dolaskom.

Edited March 10, 20178 yr by noskich

Pa ne svodim ja na isti nivo...upravo gadjam objektivne kriterijume. Kazes pola plate na rentu...u Barsi placam stan 3 spavace sobe 800 Eur plus rezije 250 Eur i to 7 stanica metroom od centra u rezidencijalnom delu. Za slican stan u centru bi bilo 1300+rezije. A supruga je do skoro radila kao psiholog terapeut za autisticnu decu i kad je dobar mesec izadje na 900-950 Eur. Koliko bi procenata plate njoj otislo na rentu ? Pri cemu Spanija svakako nije zemlja treceg sveta, a pogotovo ne Katalonija. 

PS - ne zelim da izgleda kao da se zalim ili kukam...meni se svidja da zivim i u Barsi i placam cenu svojih hirova. Mogu i da odem 30 km severnije u Sabadell i da isti stan placam 400 Eur no necu . Ali s druge strane mi se cini da prilicno preterujes sa pricama o Australiji. A gde je to bolje za zaposlenike? Vec smo pricali da je ekonomija otisla u takvom smeru da je za poslednjih 10 godina radnicka klasa dogurala do pukog prezivljavanja. Plate padaju, cene nekretnina rastu, globalizacija uzima danak, na svaki veci grad je ogroman pritisak imigranata. 

Izlaz nije u promeni zemlje nego u promeni zaposlenja tj u samozaposlenju. Stvoris posao i posle zivis gde ti se svidja, a ne gde moras. 

@Pretender on jako preteruje, jer da mu je tako tesko on bi pobegao i iskoristio tu odskocnu dasku. drugo spanci masovno beze za australiju, usa, kanadu. generalno beze bilo gde.

Zanimanje vaše supruge je na listi deficitarnih zanimanja, cudi me da niste to znali, median plata vidim da je Average salary $79,094 per year.

nema veze australija, kao kultura, nikakve dodirne tacke sa Norveskom i Svajcarskom, prvo klima, drugo kultura i ljudi, mnogo slicnija spaniji. njima trebaju visoko obrazovani ljudi, samo preko indipendant viza su uspeli da animiraju pad ne zaposlenosti.

meni je zao sto nasi ljudi kukaju i pljuju nesto sto je vecini idealno, da je neko stvarno 9 godina tamo pa on bi otplatio do sada pola kredita, jos u ITu da neko za 9 godina ne moze oplatiti polovinu, 

i za ostale zemlje USA, Norv, Svedska, UK, 

nasi ljudi znaju da namerno sire dezinformacije i miniraju bilo koga da dodje.

covek je uspeo u usranoj spaniji, koja je pakao, vi biste u AUS napravili sebi raj!!!

@StefanDylan - ne radi se ovde ni o meni ni o njemu licno. Ovo je javni forum i informacije bi trebalo da budu sto je objektivnije moguce. Zamisli da u kategoriji jeftini letovi ja pisem o popustima za biznis klasu jer npr iskljucivo letim biznis klasom (nikad probao), a ljudi pisu o ustedi od 10 eur. Moja supruga ce ubuduce raditi samo ako bude zelela i ponekad jer sam je vec prebacio na online poslovanje...ni ja ne zavisim od lokalne ekonomije bilo koje zemlje, ali ne mogu sada pisati da je Spanija savrsena za nekoga sa srednjom strucnom spremom ili drustvenim fakultetom kad je daleko od toga. Siguran sam da noskich ima pravo sto je nezadovoljan svojom pozicijom, ali to je iz ugla strucnog expata. Ono sa cime se ne slazem je upravo sto se ta prica bespotrebno objektivizuje i onda dobijemo da nasi ljudi na svakoj temi o zivotu van Srbije pljuju po zemlji u kojoj zive. Doziveo sam to na svakom koraku u Austriji. I onda sole pamet ljudima koji rade za 200 eur kako je u Austriji socijala sve losija ili je Australija mnogo los izbor. Da, za IT expata Australija je los izbor, ali za 99% ljudi koji zive u Srbiji i koji citaju ovaj forum i Australija i Austrija, pa cak i Spanija su san snova i svima bih predlozio da grebu kako znaju i umeju da barem probaju ziveti vani, pa nek se posle vrate ako im ne bude odgovaralo.

Verovatno je takva i ljudska priroda, barem ljudi sa Balkana...Svi moji drugari koji su posle mene dosli u Bec u Srbiji su grebali da se skrpe do 10og u mesecu. Posle par godina u Becu evo vec pljuvanje po Austriji, po plati od 2000 Eur, po stanu koji nema vecu ostavu, po tome sto su gradski bicikli neudobni za guzu...

Grupa VIP nije neki krem muzike, ali su u jednoj pesmi rekli "Stoka stara dane bez corava ne zaboravlja" i time se i vodim...ako sam do 26. sanjao da vidim more i da odem do Budimpeste specijalom na jedan dan i danas u 32. gledam da budem zahvalan na svemu i da ne izvoljevam previse jer ko zna gde cu biti sutra.

Uopste nije sporno da li bi nezaposleno lice poboljsalo svoj polozaj imigracijom u zemlje gde ima vise posla. Naravno da bi. Nego kazem nije fer porediti Spaniju sa Australijom, to nije ista liga. Ako se poredi sa Norveskom koja je prva po UN listi kvaliteta zivota, a Australija je druga, onda je to realno poredjenje. 

Problem je sto ljudi imaju nerealna ocekivanja, misle da ovde dobijes posao ocas posla, pise se ovde iznad da za 9 godina bez problema otplacujes pola nekretnine. Sirenje dezinformacija. Ljudi po 9 godina stede za 10-20% depozit za nekretninu. A cena nekretnine ne ceka na tebe da ustedis za depozit. Masa imigranata nema posao u struci vec radi kao cistaci i Uber vozaci. Dosta ljudi mora da radi na crno ispod minimalca bez ikakvog odmora I beneficija jer nema izbora. 

A ako cemo licno, ja sam ovde da zaradim. Zaradjujem dobro, radim laganeze i meni licno nije lose. To sto pisem I negativno o Australiji je zbog toga sto ljudi imaju idealisticku sliku o zemlji koja je daleko od te predstave. 

Edited March 10, 20178 yr by noskich

A glede 'dobrog' zivota, ljudi su spremni da dodju iz situacije u kojoj imaju najnuznije (krov nad glavom, hranu, odecu, lekove) u 'bolju' u kojoj cak nemaju ni krov nad glavom, pa vrlo rado sluze shefove 20-30 godina da bi otplatili taj krov nad glavom i ne daju da im se kaze da to mozda i nije nuzno bolje. 

Gledam Azijate po Sidneju koji dodju na studentskim vizama, kobajagi nesto uce, a rade na crno i belo koliko god mogu. Onda za 3-4 godine se vrate, imaju krov nad glavom i otvore mali porodicni biznis. Pa laganica. Imas sve najnuznije, nisi niciji sluga, nije luksuzan zivot u pitanju uopste, ali imas svoju slobodu.

A takve ljude zale ovi lokalni koji za krov nad glavom umesto 3-4 godine sluze 20-30. I onda jednog dana kada otplate sve te kredite za kucu, kola, namestaj, kreditne kartice, kada im deca poodrastu i napuste kucu, onda sa 60-70 godina uplacuju paket aranzmane preko turistickih agencija. I gde idu? Po tim 'egzoticnim' destinacijama, Indonezija, Tajland, Kambodza...

Edited March 11, 20178 yr by noskich

ne znam zasto se upredjuje neka niza klasa, bez zanimanja i bez skole, sa visoko kvalifikovanim, ili sa deficitarnim zanimanjima.

Koliko metalostrugara, pčelara, doktora, inžinjera lepo živi i radi u Srbiji a koliko u AUS,

za deset godina  u AUS, u zavisnosti od mesta gde ziviš, mozes 75% kuce da otplatiš. Nije samo sidnej u AUS.

nerealni smo kao narod, i volimo da na neki meni nejasan, perverzan način gledamo bedu i imaštinu kod drugih, da je nama svima koji smo otisli zaista tesko, verujte mi da svako ko je na ovom forumu, sa putovnicom jacih zemalja bi isao negde drugde!! 

kukaju jer ne zele da pomognu, samo da odmognu!

Ja imam koleginiciu iz Australije.Tamo je bila nastavnik 25 godina,sada isto to radi ovde,u Kambodzi. Ona u Australiji ima svoju kucu,znaci ne placa stan, pa i pored toga,kada plati sve troskove,ostane joj 100$ od plate.

A plata joj je negde 4,500$.

U poredjenju sa evropskim zemljama Kambodza uopste nije losa za zivot,u prilog cemu i govori ovoliki broj stranaca koji zivi ovde, dakle razvija se do 10% godisnje dok u evropi na primer sve stagnira. Ovde se nenormalno mnogo gradi,moj pogled sa terase je pre godinu dana bio potpuno drugaciji nego sad; sad jedno 15 zgrada mi zaklanja pogled. To je tako na svakom koraku.

A stanove u tim zgradama kupuju najvise lokalci,imam komsiju iz Malezije koji je real estate agent i koji mi je pricao o tome.Toliko o tome da su Khmeri siromasni..Naravno,ima siromasnih, onih srednjeg sloja i mnogo bogatih ljudi.

Inace,kad smo kod siromasnih,beskucnici koji spavaju na ulici imaju smart telefone sa kreditom,dakle razgovaraju telefonom,to je nesto najcudnije sto sam videla.Globalizacija je ucinila svoje,danas je sve svima dostupno.Tuk tuk vozaci su vecito na telefonima i tako i voze.

Daleko od toga da poredim Spaniju sa Kambodzom,ipak Kambodza jeste treci svet (mada sam se pre neki dan na sistematskom lekarskom za radnu dozvolu prijatno iznenadila - lokalni dom zdravlja, cist, uredan, sve fino, priznajem nisam to ocekivala), ali brate plata 950 e a toliki troskovi, pa to je nemoguce za zivot. Kada je u dvoje, naravno lakse je.

U pravu je Noskish kada kaze da je najbolji pokazatelj taj kada se vidi koji deo plate ode na iznajmljivanje stana,pa tako kada kazu recimo u Srbiji plata 250e, stan 100 je isti odnos kao u Svajcarskoj primati 3000 sf a stan 1500,a to jeste min. plata u Svajcarskoj.Inace, u Svajcarskoj ima 200 000 ljudi koji dodatno od drzave dobijaju pare jer ne mogu da prezive sa platom.

U Kambodzi primas 1200$,stan uglavnom placaju 300$ i manje (mi smo hteli top uslove i placamo vise).Dakle,min.900$ ti ostane za hranu i mozes lepo da ustedis.Pri tome iako Kambodza jeste treci svet,cini mi se da postoji dva sveta u njoj,jedan je za strance i bogate lokalce a drugi za siromasne i obzirom na broj stranaca ipak je sve i podredjeno ukusu stranaca,tako da nista ne nedostaje,ima vrhunskih restorana,hotela,fitnes centara,klubova,kafica sa uzivo stranom muzikom,teniskih terena,prelepih stanova,bukvalno svega.

Edited March 11, 20178 yr by Mitra

Pa zavisi sta je za koga dobar zivot...ti ga svodis na materijalno. Licno sumnjam da cu dostici nivo zivota koji sam imao u Srbiji (sa 25 godina imao firmu, nasledjenu kucu u Beogradu, auto, motor, ozbiljna primanja) bilo gde u narednih barem 10 godina, ali sam od prvog dana u iznajmljenoj sobi u Becu ziveo i osecao se mnogo bolje nego u Beogradu. Zato sam na kraju i dodao Spaniju u celu pricu jer ne kapiram ideju da radis cele godine da bi otisao 2 nedelje na more u tu istu Spaniju...pa bolje onda da celu sezonu zivim na moru  

Drugo, mnogo je tvoja prica crno-bela...sve vreme pricas o zaposlenickom mentalitetu, a tu nema pomoci gde god da si...Svuda ces sluziti sefa 20-30 godina i otplacivati krov nad glavom. 

Zasto bi to sve moralo biti tako? Zasto se mora raditi 30 godina da bi se otplatila kuca, pa sa 60 putovati? Zasto se mora raditi 50 nedelja da bi se 2 nedelje otislo na "odmor"? Sve je stvar licnog izbora. Sto pre covek shvati da je sva sloboda u njegovoj glavi, manje ce se vezati za materijalni komfor i moci ce sebi da izgradi zivot kakav zeli.

Ali ako izbacimo iz jednacine preduzetnistvo i vratimo se na zaposlenike, ne vidim nista lose u tome da neko otplacuje nekretninu celi zivot svojim radom. Da li si mozda mislio da postoje i sledece generacije? Srbima je svojstvena prica "posle mene potop" i samo gledaju kako sebi da ugode, ali u drugim kulturama je normalno da se jedna generacija zrtvuje (npr odlazak u Australiju, sredjivanje papira, konstantan rad) da bi sledeca generacija imala bolji zivot (Aus pasos, otplacena kuca tj krov nad glavom, potpuno integrisani u drustvo). 

Da se sad vratim u Bg mogu do kraja zivota da zvacem kasicicu na Obilicevom vencu, ali nikad ne bih sebi oprostio da mi deca rastu i formiraju se kao licnosti tamo. Postoji nesto i van nas samih...

@Pretender moraš da shvatiš da nama koji smo u vezi sa EU drzavljanima, sudbina i nacin razmisljanja je drugaciji, od vas koji ste svojom inicijativom otišli!

pretpostavljam da vecini ne bi ni palo na pamet premestaj, e sada ne znam kako je na jugu srbije, ali verujem ni mirta ne bi isla.

  On 3/11/2017 at 11:52 AM, Pretender said:

Pa zavisi sta je za koga dobar zivot...ti ga svodis na materijalno. Licno sumnjam da cu dostici nivo zivota koji sam imao u Srbiji (sa 25 godina imao firmu, nasledjenu kucu u Beogradu, auto, motor, ozbiljna primanja) bilo gde u narednih barem 10 godina, ali sam od prvog dana u iznajmljenoj sobi u Becu ziveo i osecao se mnogo bolje nego u Beogradu. Zato sam na kraju i dodao Spaniju u celu pricu jer ne kapiram ideju da radis cele godine da bi otisao 2 nedelje na more u tu istu Spaniju...pa bolje onda da celu sezonu zivim na moru  

Drugo, mnogo je tvoja prica crno-bela...sve vreme pricas o zaposlenickom mentalitetu, a tu nema pomoci gde god da si...Svuda ces sluziti sefa 20-30 godina i otplacivati krov nad glavom. 

Zasto bi to sve moralo biti tako? Zasto se mora raditi 30 godina da bi se otplatila kuca, pa sa 60 putovati? Zasto se mora raditi 50 nedelja da bi se 2 nedelje otislo na "odmor"? Sve je stvar licnog izbora. Sto pre covek shvati da je sva sloboda u njegovoj glavi, manje ce se vezati za materijalni komfor i moci ce sebi da izgradi zivot kakav zeli.

Ali ako izbacimo iz jednacine preduzetnistvo i vratimo se na zaposlenike, ne vidim nista lose u tome da neko otplacuje nekretninu celi zivot svojim radom. Da li si mozda mislio da postoje i sledece generacije? Srbima je svojstvena prica "posle mene potop" i samo gledaju kako sebi da ugode, ali u drugim kulturama je normalno da se jedna generacija zrtvuje (npr odlazak u Australiju, sredjivanje papira, konstantan rad) da bi sledeca generacija imala bolji zivot (Aus pasos, otplacena kuca tj krov nad glavom, potpuno integrisani u drustvo). 

Da se sad vratim u Bg mogu do kraja zivota da zvacem kasicicu na Obilicevom vencu, ali nikad ne bih sebi oprostio da mi deca rastu i formiraju se kao licnosti tamo. Postoji nesto i van nas samih...

Ne, ne svodim na materijalno. Ali materijalno je preduslov za nesto vise. Tek kad imas krov nad glavom, hranu, odecu i medicinsku zastitu mozes da razmisljas o sofisticiranijim potrebama poput uzivanja u umetnosti. 

Bas i pricam da to ne mora biti tako i da sam protiv toga da prodas 30 godina zivota za kucu. Ne, neces svuda otplacivati. Ta kuca je skupa jer se nalazi na lokaciji koja je blizu dobro placenog posla. Tako da ti radi tog posla kupujes kucu tamo, a onda radis da bi otplatio kucu. Potpuno besmisleno. 

Ne mislim da iko treba to da radi i narocito ne radi dece. Da radis po 8-10 sati dnevno, onda provodis 2-3 sata u prevozu i da te ta deca ni ne vide, a ti kazes da to radis zbog njih. Pa ako je zbog njih onda je bolje da imaju roditelje uz sebe u manje komfornim uslovima, u daleko manje atraktivnom kraju, ali zivot koji je bez stresa, uz dosta slobodnog vremena i posvecivanja porodici, umesto robovanja poslu i kreditima.

Takodje ne mislim da deca koja odrastaju u Srbiji moraju nuzno 'ispasti' losa, to jest da to mnogo vise zavisi od porodice nego od okruzenja.

@StefanDylan - potpuno si u pravu, samo se ja trudim ovde da pisem za ljude koje interesuje da se premeste. Oni koje to ne interesuje, nece ni pronaci ovu temu. 

@noskich - mi se u svemu slazemo, samo ja pokusavam da pisem iz ugla osrednje obrazovanog kadra koji svakako prozivljava zivot u trci pacova. Mislim da je njemu bolje da radi u Australiji i otplati kucu koja posle ostaje kao kapital njegovoj deci koja ce imati i pasos Australije itd (primer Kineza i Pakistanaca u Barseloni, svi zive u radnjama koje drze, bukvalno zrtvuju generaciju da bi im deca odrastala u drugom okruzenju) nego da sve sto zaradi u Crnoj travi potrosi na hranu i tu bedu prenese i na svoju decu. Tema je poteskoce zivota i rada u inostranstvu - iako se slazem da je nije nimalo lako i dalje je promaseno pricati ljudima na Balkanu da ne dodju u Australiju npr jer eto otplacivace kucu celi zivot.

ako je jedina poteškoča življenja OTPLATITI kredit za KuČU U  eksluzivnom delu grada, ja ću da umrem od smeha koliko je to banalna sitnica i zanemarljiva poteškoča.

na kraju krajeva, zasta ti sluzi taj dobro placen posao? da zivis ko ker?

  On 3/11/2017 at 3:04 PM, Pretender said:

Tema je poteskoce zivota i rada u inostranstvu - iako se slazem da je nije nimalo lako i dalje je promaseno pricati ljudima na Balkanu da ne dodju u Australiju npr jer eto otplacivace kucu celi zivot.

Pa eto opet se nekako stalno mimoilazimo. Jer nikada nisam nikoga odvracao od dolaska u Australiju. Vec samo pokusavao da prizemljim ocekivanja. Jer sam i sam imao sudar sa realnoscu kada sam bio dosao ovde kao student. I onda tokom celih studija pokusavao da nadjem neki stabilan sljakerski posao kao stalni izvor prihoda i u tome nisam uspeo iako sam se prijavljivao za stotine i stotine poslova. Zato mislim da je vazno da ljudi cuju o situaciji na terenu, jer ako dodjes sa malom sumom i racunas na to da ces lako i brzo dobiti posao a ne dobijes, onda ti ceo plan pada u vodu i moras da se vracas kuci. 

Kao sto vec rekoh, ako si mlad i bez icega, nemas sta da izgubis, samo napred. Medjutim, ako imas vec decu, solidan posao, svoju kucu... onda treba razmisliti dobro i izvagati sta ti to fali, sta zelis da postignes odlaskom. Na primer, moj rodjak u Novom Sadu, zivi u svojoj kuci, blizu posla u lepom kraju. Ima sve sto mu treba, kola, idu na letovanja, zimovanja, svaki dan ima zenu koja mu cuva decu i kuva/cisti. I on i zena imaju dobre poslove. Za njega bi to bio rizik da sve to napusti, i to ne moram ni da mu kazem, on se jednostavno nikada nije ni interesovao za emigraciju.

  On 3/11/2017 at 3:09 PM, StefanDylan said:

ako je jedina poteškoča življenja OTPLATITI kredit za KuČU U  eksluzivnom delu grada, ja ću da umrem od smeha koliko je to banalna sitnica i zanemarljiva poteškoča.

na kraju krajeva, zasta ti sluzi taj dobro placen posao? da zivis ko ker?

Uopste nije rec o ekskluzivnom delu, vec o predgradju u kojem nema nicega, samo kuca do kuce. A te kuce su montazne bez izolacije u zidovima i krovu i sadrze azbestos. I kao takve kostaju oko milion dolara. A ako ces ekskluzivno onda je to vise, od dva miliona i iznad.

Edited March 11, 20178 yr by noskich

Tema je moderisana, a ko je trebao da bude, sankcionisan je. Zamolio bih ostale korisnike da prijave poruke kad misle da im tu nije mesto, definitivno bolje nego dodavati na vatru...

Uvek su mi bili zanimljivi oni koji porede softver arhitekte u Srbiji koji žive u kući od roditelja i šljakere u Meku u razvijenim zemljama... pa onda dođu do zaključka da se u Srbiji živi bolje.

 

Nema ta priča veze sa životom. Ja sam često u Srbiji pošto živom u Evropi i krećem se u krugu ljudi koji imaju dobra primanja za srpske pojmove. Sve je to samo virtuelno dobar život. Nije sve u novcu jer da jeste i ja bih kao neke moje kolege sa faksa otišao da radim u Africi za zapadno evropsku platu.

 

Neki ljudi jednostavno hoće da žive u uređenom i funkcionalnom sistemu a to Srbija odavno nije.

  On 3/15/2017 at 11:32 AM, Voyageur said:

Neki ljudi jednostavno hoće da žive u uređenom i funkcionalnom sistemu a to Srbija odavno nije.

Pravo u metu. Alal vera.

  Quote

Uvek su mi bili zanimljivi oni koji porede softver arhitekte u Srbiji koji žive u kući od roditelja i šljakere u Meku u razvijenim zemljama... pa onda dođu do zaključka da se u Srbiji živi bolje.Nema ta priča veze sa životom.

Neki ljudi jednostavno hoće da žive u uređenom i funkcionalnom sistemu a to Srbija odavno nije.

Ja ne razumem poentu,pa nije tajna da se u Srbiji lose zivi i da je neuredjena drzava,korumpirana,partijska i opljackana sa svih strana sto od nasih sto od nato-a i Amerike,citaj privatizovane fabrike,rudna bogatstva,oteto Kosovo i imovina,da ne pominjem unistenje bombardovanjem.

No,to sto je u Srbiji jako lose,ne znaci da se u uredjenim sistemima lepo zivi.I tamo se ljudi krpe i sastavljaju kraj s krajem,a oni koji lepo zaradjuju lepo i rade i zive obicno za penziju,sto je meni licno zalosno.

Najbolje je kada je covek sposoban da ne zavisi previse ni od kakvog sistema,uredjenog ili neuredjenog,i snadje se,a takvih je uvek bilo i bice.

Edited March 16, 20178 yr by Mitra

  On 3/15/2017 at 11:32 AM, Voyageur said:

Neki ljudi jednostavno hoće da žive u uređenom i funkcionalnom sistemu a to Srbija odavno nije.

Samo sto je taj uredjeni i funkcionalan sistem samo oblanda, a sustina ti je ista svuda. Svuda 1% najbogatijih zari i pali, a 'demokratija' i 'ljudska prava' su samo zavese da se prikrije to sto je oduvek bilo, da shachica ljudi odlucuje o svemu, a ovih 99% ih sluzi. I tu su sa ovim modernim metodama ispiranja mozga daleko stigli ubedivsi ljude koji provode cele zivote u skoli (da bi se pripremili za sluzenje kao poslusnici) i na poslu (da bi otplatili dugove koje uzimaju da bi preziveli) da su 'slobodni'.

E sad ima tu razlike, u 'uredjenom' drustvu bas ne mogu da te ubiju na licu mesta ako im smetas, vec se to mnogo suptilnije radi. I vise se koriste ove sofisticiranije metode ispiranja mozga nego fizicka prisila, ali je sustinski to isto. 

  On 3/16/2017 at 11:59 AM, Mitra said:

Najbolje je kada je covek sposoban da ne zavisi previse ni od kakvog sistema,uredjenog ili neuredjenog,i snadje se,a takvih je uvek bilo i bice.

Slazem se. 

Edited March 17, 20178 yr by noskich

Ne služiš nikome nego radiš za novac kao i svuda i svetu. U zavisnosti od ličnih sposobnosti pregovaraš sa poslodavcima o zaradi. Pored toga, uvek postoji mogućnost da radiš za sebe ako imaš dovoljno volje i ideja.

Kada već kažeš da je sve isto, uporedi stopu nezaposlenosti, sistem socijalne zaštite, školstvo, infrastrukturu, administraciju, bezbednost u razvijenim i banana državama.

Nije sporno da bogati vuku sve konce ali treba biti iskren i priznati sebi gde "običan" čovek živi kvalitetnije od svih rada. Sloboda je relativan pojam. Za mene je to izbor da menjam poslodavca na dnevnom nivou. To u Srbiji ne postoji već se tamo posao čuva i zato se gutaju razni kompromisi.

  On 3/17/2017 at 7:21 AM, Voyageur said:

Sloboda je relativan pojam. Za mene je to izbor da menjam poslodavca na dnevnom nivou. To u Srbiji ne postoji već se tamo posao čuva i zato se gutaju razni kompromisi.

 

 

Pa ne bih imao ništa protiv da imam milione na računu i budem slobodan (pijem koktele i gledam zalazak sunca) na nekoj Karipskoj plaži

S druge strane, kad sam bio u poziciji da startujem od nule kao i većina u Srbiji, onda bar biram sredinu gde ću biti bolje plaćen "rob".